מוזר להאשים רק את אלונסו. הלחץ המתמיד במדריד להחזיר שחקנים בזמנים מוקדמים היה קיים גם לפני הספרדי. לא יודע מי הוציא את הכתבה, אבל יכול להיות שהוא מנסה להסיט את האש מהמועדון שפעל לא פעם בחוסר אחריות גם במקרים כמו כאלו של קורטואה.
לייק 1
זה לא שאלונסו לא היה מודע בעצמו לזה..
אבל איזה טיפש מיליטאו, הוא לא יודע שיש קדושים שאסור לערער על המושלמות שלהם?
אז עכשיו גם ריבוי פציעות, שזה משהו שכל קבוצות הצמרת האירופאית חוות כבר שנים, כולל אותנו תחת אנצ׳לוטי, זה אשמת השטן הגדול הרופס השמאל החלש?
זה אחד הנראטיבים המוזרים בתולדות הכדורגל.
4 לייקים
ועוד מאחד שהכשירות שלו היא בערך 20 אחוז מהזמן ואת הרצועה אלתרו לו מהסרט שבתוך קלטת וידאו עם פרק של קופיקו משחק כדורסל
2 לייקים
אתה מתכוון לנגריירה? כן, גם זה באשמתו.
אני זוכר את ארבלואה נוהג בדיוק ככה למנדי במשחק מול סיטי. הרכיב אותו במודע למרות הפציעה. מנדי החזיק מחצית והחמיר את הפציעה.
2 לייקים
כבר מספר פעמים שנכנסנו לדיון הזה, כמה פעמים שכתבתי את הטענות שיש לי עליו, ומלבד פעם אחת שדיברת על “קצב צבירת הנקודות” מעולם לא ניסית אפילו להפריך את הטענות שלי. אין לי בעיה לכתוב אותן פעם נוספת אם זה יוביל לדיון ענייני.
הנראטיב שלי השתנה בעקבות הדברים שהוא עשה. להזכירך, אני התרעתי על הבעיות עוד בזמן אמת, ואתה זה שלא ראית אותן וקראת לי סתם פסימי.
לנקודה הנוכחית, גם מיליטאו אומר שהוא העמיס עליו, גם אלונסו בעצמו אמר את זה (בפעם אחרת הוא אמר בפירוש שהוא סיכן את מיליטאו כי לא היו בלמים, לא היה לי כח אבל למצוא את הציטוט המדויק), גם מזה אתה מנסה לפטור את אלונסו? למה לא פשוט להודות שהוא עשה טעויות?
אתה אומר את זה לזכותו? כי לסכן שחקן כזה במודע זה לא רק מטופש, זה מטופש אקסטרה.
סתם זורק את זה לאוויר, למרות שלדעתי אישית, הפציעה של מיליטאו עם כל זה שהיא משמעותית עבורינו, עדיין היא לא הפקטור המרכזי לאיך שנראתה ההגנה שלנו העונה.
אני לא חושב שאפשר באמת להאשים מאמן בזה ששחקן נפצע יותר או פחות. בטח שלא אצלינו כשכל יומיים באופן רנדומלי מישהו קורע רצועה, מותח שריר, או סתם נדבק ב”דלקת בדרכי החשק” ולא בא לו לשחק אז פתאום יש לו כאב ראש או בטן מסתורי.
בסופו של דבר התפקיד של המאמן זה לשים את ההרכב שהכי מתאים וזמין באותו רגע. אם השחקן חושש או מרגיש לא טוב הוא יכול להרים דגל ולהגיד שהוא לא כשיר. ככה שלטעמי הדיון הזה במי אשם בפציעה של שחקן כזה או אחר הוא קצת מיותר. לפי אותו הגיון אפשר גם להאשים כל מאמן של ריאל מאז ועד עולם בכל פציעה שהתרחשה תחתיו.
הטענה שלי היא שהוא עשוי מבלילה של פנקייק והיה נפצע, כנראה, ככה או ככה.
- ספורטאים ברמה הזו מועמסים דרך קבע כך שהם מפלרטטים עם רף הפציעה כל הזמן.
- זה בסופו של דבר לא משהו שיודעים לצפות אותו אלא להעריך שיש סיכוי מוגבר לפציעה מעל רף מסויים. איזו פציעה ובכמה עולה הסיכון - אנחנו לא יודעים
יש הרבה שחקנים, מרונאלדו השמן ועד מנור סולומון, שהגוף שלהם כנראה לא בנוי להיות ספורטאים מקצועיים בעומסים המודרניים. המדע עוד לא מצא דרך להתגבר על זה
לייק 1
היו ימים שבהם אתה היית מכנה אותי יהיר. נו, שוין. זה שיח חירשים כשאחד החירשים בטוח שהשמש זורחת לו מהתחת. שמח שמצאת שעיר לעזאזל. ״״״קצב צבירת נקודות״״״ זה באמת מעבר ליכולותי.
מה שהיה בדיון האחרון הוא שאתה לא הפסקת להתחמק משאלות על הנחות המוצא שלך שסביבן אתה בורא אגדות ועולמות על אלונסו המאמן הגרוע בהיסטוריה. ועוד מגחך בזלזול עם מי שלא מסכים איתך. מעייף.
אתה התרעת בזמן אמת על זה שאוטוטו יהיה מרד שחקנים ופלורנטינו יבחר בצד של השחקנים? אשמח לציטוט ולכדור הבדולח שלך, גם תמורת תשלום.
כי זה האמא והאבא של חוכמה בדיעבד וציור המטרה מסביב לחצים. מיליטאו נפצע באופן רציני בפעם הראשונה אצל אנצ׳לוטי. אז הוא אשם בזה? מה דעתו משנה בכלל לעניינים רפואיים? למה מתעסקים בשמועות האלה בכלל בתור משהו שמיליטאו בעצמו אמר בוודאות? למה לעזאזל ציוץ בטוויטר הוא סמכות רפואית, אפילו אם הגיע ממיליטאו בעצמו?
עזוב, אי אפשר לנהל דיון רציני עם אנשים דוגמטיים. אלונסו הוא היועמ״שית שלך.
לייק 1
חייב לציין שאני הצגתי פה ידיעה שראיתי במארקה ולא נקטתי עמדה כלשהי. בכל מקרה אני כן רואה קצת שוני במקרים של אדר מיליטאו לעומת פרלאן מנדי.
-אצל מיליטאו היה מדובר בעומס “מרוכז”, אחרי חזרה איטית מאוד למגרשים הוא היה שחקן ההגנה הבכיר שלנו שכמעט לא מקבל מנוחה [אנטוניו רודיגר נעדר לשלושה חודשים, שיחק נגד אוביידו ואז פציעה - רק אציין, אבל ראול אסנסיו היה זמין].
-פרלאן מנדי היה זמין בסביבות החודש ושיחק משחק אחד לפני שנפצע במחצית נגד מנצ’סטר סיטי, לעומת זאת לפני הגומלין נגד באיירן מינכן הוא שיחק רק 11 דקות בליגה.
לזכותו של אלונסו אגיד שאני חושב שהצוות המקצועי שלנו מקולקל ולא עוזר מספיק טוב לשחקנים להחלים מפציעות ושאני בטוח שאם הקבוצה הייתה מצליחה להשיג ניצחונות מרשימים יותר ולא צמודים אז היה מתנהל אחרת.
כנראה. אבל ההחלטה להמשיך ולשחק איתו התבררה בדיעבד כמו עוד טעות שהוא עשה. יש לך שחקן שמחובר בסלוטפ? הוא כל כך חשוב לך? אתה כבר מבין שאתה מסכן אותו? אז פשוט אל תעשה את זה.
אני בכל זאת אשמח לעצור את זה פה, להתחיל את הדיון מחדש ולדבר נטו על כדורגל. אולי כדאי שאתמקד בטענה אחת בכל פעם ואולי נוכל להגיע לאיזושהי הבנה.
הטענה הראשונה שלי היא כך:
כולם מבקרים את ויניסיוס על כך שהתגובה שלו לחילוף בקלאסיקו בעצם פיצצה לנו את העונה. משם התחילו בעיות והתחילה היכולת הרעה. הטענה שלי היא שמי שהוביל את המצב לשם הוא אלונסו בעצמו בכך שהוא לא התנהג נכון עם ויניסיוס. ויניסיוס שחקן בעייתי שצריך צומי וליקוקים, מתוסכל תמידית, וזה היה ידוע עוד לפני שאלונסו הגיע לפה. התגובה של ויניסיוס לא הגיעה משום מקום, במשחקים שלפני כן הוא הוחלף קבוע, לעיתים אפילו פתח על הספסל כמו במחזור שלפני הקלאסיקו, שאז עלה מהספסל מול חטאפה וסחט שני אדומים.
אלונסו ניהל לא נכון את המצב הזה. במקום להוציא מהשחקן הזה את המקסימום, הוא הוביל אותו להיות מתוסכל. במחצית השניה של העונה, תחת ארבלואה, ויניסיוס פרח ולמעשה סיים את העונה עם שורה סטטיסטית דיי קרובה לשנים הקודמות, כשהוא מדביק את הפער, וזאת למרות יכולת קטסטרופלית של הקבוצה כולה.
בנוסף לזה, כמו שאנחנו עדים לאחרונה, יש עוד שחקנים שממש לא היו מרוצים ממנו והדברים בפסקה הקודמת נכונים גם לפדה, למשל. יש שחקנים שהוא מחק לגמרי, כגון אנדריק וברהים, והעדיף שחקן מאוד צעיר ולא מוכח כי סימן אותו כשחקן “שלו” למרות שהסריח את הדשא שבוע אחרי שבוע. אלו בדיוק הדברים שמובילים למתיחויות ולפיצוצים בקבוצה.
צ’אבי אלונסו לא הגיע אלינו אחרי שתי זכיות רצופות בליגת האלופות אלא אחרי עונה כושלת במיוחד במטרה לשנות דברים, רק אומר.
זה שפדה ואלוורדה למשל לא היה מרוצה זה לחובתו ולא לזכות של פדה. מה הציפיות שיישאלו את השחקנים לפני מינוי מאמן מסוים? פדה איבד הרבה נקודות אצל חלק מהאוהדים באותה התקופה.
הדוגמא האחרונה לגבי ויניסיוס - אני לא רואה בזה שום דבר רע לספסל אותו במשחק נגד חטאפה אלא להיפך. אגב, תדייק, באותו שבוע גם היה משחק בליגת האלופות נגד יובנטוס בו הוא היה מצוין, כלומר זה היה שבוע של חטאפה-יובנטוס-ברצלונה וההחלטה הייתה נכונה.
זה לא דומה במאה אחוז אבל ברצלונה במחזור לפני הקלאסיקו ניצחה 1:2 את ג’ירונה, רונאלד אראוחו כבש את שער הניצחון בתוספת הזמן. בדקה ה-63 במצב של 1:1 בבית - גם לאמין ימאל וגם פדרי הוחלפו, וזה ביום בו ראפינייה פצוע ואין חלוץ חוד אמיתי - טוני פרננדס פתח בחוד
זה קצת חמק מהנושא הראשי פה של הפציעות, אני חושב שכן היה נכון למדוד את הדקות של מיליטאו קצת ביותר אחריות בטח כשראול אסנסיו כשיר ובתחילת העונה עוד היו לנו יסודות הגנתיים כביכול.
כמובן שזה לא רע לספסל מול חטאפה כשיש את ברצלונה ויובנטוס בשבוע הקרוב, אבל זו לא בהכרח הייתה הסיבה לספסול שלו, הוא סופסל מול אוביידו למשל גם, וזה גם גם רק עוד נקודה ולא עיקר הטענה שלי. הטענה היא שהוא היה טוען לכתר השחקן הטוב בעולם באותה התקופה, היה ביכולת סבירה לגמרי באותה התקופה, אבל הוא נתן לו יחס של “עוד שחקן”. הוא היה מוחלף קבוע גם כשהיה ביכולת טובה (כמו בקלאסיקו ממש). עכשיו מילא הוא היה עושה את זה עם שחקן נורמלי, אבל אתה יודע שויניסיוס דפוק במוח, אתה יודע שהוא רגיש ומכל דבר נפגע וגם ככה לא מרוכז בכדורגל, למה? למה זה היה טוב? למה להחליף אותו בכל פעם? אז הוא עשה את זה, והופ זה הוביל לפיצוץ. היה שווה את זה?
אני חושב שזה לא לחובתו וגם לא לזכותו. הוא פשוט לא היה מרוצה מהסיבות שלו. כולם ראו שלא היה לו טוב באותה התקופה, ואנחנו לא באמת יודעים למה. אני יכול להעריך למה כי גם אני לא הייתי מרוצה באותה התקופה, אבל אני לא באמת יודע. הנקודה היא שלא הייתה בעיה עם ויניסיוס בלבד אלא עם שחקנים נוספים.
תשמע הדבר הכי טוב שמאמן יכול לתת לשחקן - זה ביטחון - ודרך דקות משחק. כלפי חוץ צ’אבי אלונסו אמר שפדה ואלוורדה מזכיר לו את סטיבן ג’רארד, וזה כשאלונסו שיחק בליברפול, יש מחמאה גדולה מזו? ופדה שחקן כל-כך טוב וגם שחקן גדול, הוא לא איזה מישהו שעלה מהנוער וכששחקנים גדולים נראים כל-כך רע גם להם יש אחריות. זה טקסט שכתבתי פה על אדן הזאר ועל ראול ועל כריסטיאנו רונאלדו ועל כל שחקן. גם על ג’וד בלינגהאם, שאני לא קיבלתי את הטיעונים של ‘ארדה גולר דורך לו על הרגליים’.
פדה שיחק בקישור די כרגיל והיה לא טוב. לא הגנה ולא התקפה. פשוט לא הורגש. הוא לא איים על השער, לא עשה את הריצות שלו, לא חילץ כדורים כמו תמיד - בכל משחק אצל קרלו אנצ’לוטי ובכל עמדה בשדה היו לו את הכמה חילוצי כדור הקריטיים שמנעו מתפרצת. הרצון שהוא ישחק כמגן היה לגיטימי מאוד כשדני קרבחאל כל הזמן היה פצוע, וגם טרנט אלכסנדר-ארנולד בחלק מהזמן ובלי קשר לא השתלב מספיק טוב. לא ביקשו מפדה להיות שוער.
לגבי ויניסיוס - ההפתעה הייתה שסופסל במחזור הפתיחה בליגת האלופות נגד מארסיי. וזה עדיין לא סוף העולם. עוד ספסולים היו נגד חטאפה - והסברתי לך את הסיבה ההגיונית מאוד לכך, וגם נגד אוביידו שסומנה מראש כקבוצה החלשה בליגה, ויניסיוס עלה מהספסל ובמעט זמן הצליח גם לכבוש וגם לבשל והכל בסדר.
לייק 1
ציטטת רק חלק, אבל בהודעה שלי עניתי בדיוק לטיעון הזה
אני חושב ששוב יש לך בעיה בתפיסה של המציאות.
אלונסו הוא מאמן כדורגל. ויניסיוס הוא שחקן כדורגל. מאמן הוא לא בהכרח המנטור של השחקנים, והוא לא צריך להיות הבייביסיטר שלהם וללקק להם כל הזמן. זה לא עובד ככה. אתה חושב שפליק מלקק ללאמין ימאל? פוטר אותו מעבודת הגנה? כל הזמן עומד על הגדר בשביל כולם? והשחקן לא מעל המאמן, ואצל ויניסיוס זה הרגיש שהוא מצהיר שכן.
משלמים כסף לשחקן על מנת שישחק ויעשה מה שהמאמן אומר. משלמים למאמן להגיד לשחקן מה לעשות. זה מאוד פשוט, וככה זה צריך לעבוד. זה התקשורת הבסיסית שצריכה להיות. אם אחרי זה מתפתח קשר אישי קרוב זה בסדר, כל מאמן והגישה שלו ומה שעובד לו. אבל ויניסיוס צריך להתאים את עצמו למאמן ולדרישות שלו, לא להפך. ככה לואיס הנריקה התמודד עם טוטי, מסי, ניימאר, דמבלה ואמבפה. ככה פפ התנהג למשל עם זלטאן ויאיא טורה. כל אחד מהם כוכב. הטעות היחידה של אלונסו הייתה לא שהוא תסכל את ויניסיוס, אלה שהוא לא גמר אותו. אחרי הקלאסיקו הוא היה צריך לזרוק אותו לפריזר לאיזה שבועיים-שלוש, ואם הזין הזה לא סותם את הפה למכור אותו בינואר.
אתה אשכרה מאשים את הקורבן המקצוען ולא את הדפקט שהתנהג כמו נהוראי בילדים ג׳ באפרוחי אשקלון. כולי תקווה שגם פרז ומוריניו בגישה שלך. אשכרה עשית את השיטה של חבר שלך-לזרוק חץ וסביבו לצייר מעגל. אתה החלטת שאלונסו אפס, אז אפילו במקרה ויניסיוס הוא אשם.
5 לייקים
דור מצטער אבל לא הבנתי מה אתה מנסה לטעון.
מבטיח לחזור לדיון הזה אחר כך, פשוט עדיף שנתמקד בדבר אחד שלא יצא עוד הפעם סלט.
בעולם מושלם, כזה שלויניסיוס יש שכל, אתה צודק לחלוטין. אבל אנחנו לא חיים בעולם מושלם וכל אחד יודע שויניסיוס שחקן שמושפע מהיחס שהוא מקבל, ושיש פער משמעותי ביכולת שלו בין תקופות שבהן הוא מרגיש טוב ותקופות שבהן הוא מרגיש פחות טוב. היחס שאתה מתאר הוא יחס צודק: המאמן מעל לשחקן, השחקן עובד בשביל הקבוצה והוא צריך להיות רובוט. הלוואי וזה היה המצב, זה לא, ויש מאמנים שעשו קריירה לא רעה רק על היכולת שלהם להתנהל מול שחקנים בעייתיים.
הנקודה היא, שבהינתן המצב הנוכחי שבו ויניסיוס מטומטם ובעייתי, ובהינתן שהמועדון מגבה כל טרלול שעובר לו בראש, פשוט אל תעשה דברים שיכולים להבעיר אותו. תעשה מה שארבלואה ואנצ’לוטי עשו, פשוט עזבו אותו בשקט, קצת הרימו לו פה ושם בריאיונות והוא את שלו עשה.
הציפיות שלי מאלונסו, כמו מכל מאמן, זה שהוא ידע להוציא את המקסימום מהסגל שלו. כל עוד ויניסיוס אצלו בסגל אני מצפה ממנו להוציא את המקסימום מויניסיוס, מה שלא קרה. זה שויניסיוס בעייתי ובא לי להעיף לו שרשרת סטירות זו הבעיה האמיתית, אבל זו בעיה נתונה וידועה מראש והתפקיד של אלונסו היה להתמודד איתה. כמו שמאמן צריך לדעת איך להתגבר על פציעה של שחקן, מאמן צריך להיות חכם מספיק כדי להתמודד עם שריטות של שחקני הסגל שלו.
פפ יכל להעיף ולהביא את מי שבא לו, למאמן בריאל מדריד אין את הפריווילגיה הזאת, בטח ובטח אם הוא בא על תקן בובה.
צ’אבי אלונסו לא הגיע על תקן בובה, הוא התגמש, לגבי התאריך עם גביע העולם למועדונים מה נעשה. הוא היה שחקן עבר מפואר במועדון ומאמן שהוא כוח עולה. עד לאותה נקודת זמן בקלאסיקו הוא שלט בקבוצה. הוא לא הגיע במעמד של ז’ולן לופטגי לצורך העניין.
לגבי פדה ואלוורדה מה שניסיתי להבהיר:
-צ’אבי אלונסו נתן לו לשחק כל הזמן, גם כשלא היה טוב. מכך שהוא האמין בו וחיכה שיחזור לעצמו.
-לגיטימי לגמרי וזה קרה בעבר - שפדה נאלץ לשחק מגן.
אם באחד הקלאסיקוס אשתקד פדה היה משחק כמגן ולא לוקאס - אולי דברים היו אחרת.
-ואלוורדה אשם ביכולת החלשה שלו - זה קורה, זה בסדר - ולא המאמן אלונסו.
הספסול של ויניסיוס נגד חטאפה היה מוצדק, ואפשר לפתור דברים דרך ניהול ושיח ולא דרמות ליד כל העולם ואשתו.
לייק 1
איך כל זה אבל מקשה על הנקודה הסופית שלא רק לויניסיוס היו בעיות עם אלונסו אלא גם לשחקנים נוספים? אני לא נכנס ללמה פדה לא היה מרוצה מאלונסו כי הכל באוויר ואנחנו לא יודעים כלום, מה שאנחנו כן יודעים בוודאות זה שהוא לא היה מרוצה ממנו (יהיו הסיבות אשר יהיו), ולאחר שהוא עזב פדה חזר לעצמו.
גם אם במיקרו הספסול נגד חטאפה היה מוצדק ונכון, הרי שאם מסתכלים על התמונה הכוללת שבה לעיתים הוא לא פתח וגם הוחלף בדרך קבע, הספסול הזה הוסיף להרגשה שהוא לא מקבל את היחס הראוי והתמיכה של המאמן שלו.
לדעתי כן (וזה דווקא יאמר להגנתו של אלונסו ולא לחובתו), אבל אני מציע שנתמקד בדיון הנוכחי ולא נתפזר כדי שנוכל להגיע לאיזשהן מסקנות.
אבל זה אפילו לא עולם מושלם, זה עולם נורמטיבי. מאמנים עשו קריירה כי העמידו שחקנים כאלה במקום, לא כי נתנו להם לשלוט בקבוצה. זה הבדל עצום. אף מאמן גדול לא היה מקבל את ההתנהגות הזאת של ויני.
לא. ממש ממש לא. זה כמו להגיד לבחורה לא ללכת חשוף במקום מסוים כי יאנסו אותה.
לא. ממש ממש לא! לעזוב אותו בשקט? מה הוא ילד בכיתה שנטפלים אליו? הוא צריך למלא אחרי ההוראות-לעשות הגנה, לבצע לחץ, להיות מוחלף בשקט דקה 60.
זה בדיוק הנקודה-אלונסו הוציא מהקבוצה שלו את המקסימום. הייתם במקום הראשון. יש הבדל בין להוציא מכל ה23 את המקסימום כקבוצה, לבין להוציא מ1. בשביל להוציא מ1 את המקסימום, אתה דופק את כל הקבוצה לפעמים, וזה לא שווה את זה. זה בדיוק מה שקרה.
אז זאת בושה גדולה. אתם המועדון הכי גדול בהיסטוריה, יש לכם 485847 גביעי אירופה, 848484 אליפויות, מלא מלא מלא כסף, אבל אתם לא יכולים להגיד לשחקן שהורס את חדר ההלבשה ביי? נו בחייאת. אתם יכולים. העפתם את רונלדו וראמוס בגלל כמה מליונים עקרוניים, אז ילד חרא מברזיל לא?
2 לייקים