מודה ומתוודה.
בכוונה הוצאתי אותו מחוץ לדיון כי פחדתי שזה לגרר לויכוח מסי רונאלדו.
דעתי היא שרואלדו שחקן ענק, ווינר, כובש מחונן ואחד הטובים שהיו בדורו אבל רחוק שנות אור מהחבורה של מארדונה, פלה ו…כן, גם רחוק ממסי.
לייק 1
מהרגע שסיטי נקנתה על ידי השייחים, המועדון נבנה בשביל פפ גווארדיולה.
נראה שמהרגע שאגוארו הפסיק לשחק (לא עזב, הפסיק לשחק), סיטי של פפ נבנתה בשביל הלאנד.
לא ראיתי מעולם התאמה מושלמת בין שחקן לקבוצה כמו ההתאמה של הלאנד לסיטי. השחקן המושלם לקבוצה שהייתה צריכה רק אותו כדי להיות מושלמת בעצמה. קבוצה שמגיעה למיליון מצבים בכל משחק, עם חלוץ שממיר מצבים לגולים באחוזים פסיכיים, משחק בנגיעה כמו שקבוצה של פפ צריכה, עושה תנועה מושלמת ומוסיף סכנה עצומה במצבים נייחים.
שום קבוצה באנגליה לא הצליחה לעצור את סיטי לפני הלאנד, ועכשיו אף קבוצה לא תצליח לעצור אותו. זו מכונה משומנת מדי שעכשיו יש לה גם צ’יטים. גם אם הלאנד יכנס לתקופה מאוד גרועה אישית בה יחמיץ המון, סיטי מגיעה לכל כך הרבה מצבים שהוא כמעט תמיד יכבוש בכל זאת.
תארים אין ספק שהוא יקח בכל עונה שיהיה בסיטי, סביר להניח ששניים לפחות בכל עונה. אבל בנוסף הוא הולך לרמוס כל שיא כיבושים שהיה בפרמייר ליג אי פעם - של שירר, ואן ניסטלרוי, וארדי וכל מי שאפשר.
הסכנה היחידה שלו היא פציעות, ואם ישאר בריא ובסיטי, אף אחד לא יוכל לבלבל את המוח ששחקן של 50 גולים בפרמייר ליג כל עונה לא נכנס לדיוני הגדול בהיסטוריה.
6 לייקים
הערה - לשים את האלאנד בסל של ״רק גולים״ זה עיוות רציני ביותר, אפילו בלי קשר למשחק הקבוצתי שלו שבאמת נהדר, ומשחק הפיבוט שלו שמסדר המון מצבים למי שליידו. זה לא איזה גרד מולר או אינזאגי, אפילו לא ואן ניסטלרוי ושבצ׳נקו המגוונים וטכניים פי כמה. הוא כופה את עצמו על המשחק בצורה דורסנית לחלוטין, בצורה שמשאירה הגנות חסרות אונים כי אף אחד לא מתאמן על התרחיש המוזר הזה. כפי שציינתי קודם, לברון זו האנלוגיה הכי מוצלחת שאני יכול לחשוב עליה, לעומת איזה דונצ׳יץ׳ או קרי. מסי בשיאו כמובן עונה להגדרה הזו גם, אבל בצורה הרבה יותר ״קסומה״ כמובן.
לייק 1
מצטער שאני משנה את הדיון הבאמת מעניין לגבי הלאנד אבל רק רציתי לשתף את זה בנוגע לליברפול.
אני יודע שדסקל היא לא הדמות הכי אהובה, אבל רוצה לשתף פוסט שאולי יכול להסביר עוד יותר מה עובר על ליברפול. כן, פציעות, סלאח מדוכא, אין כסף לרכש, לא יודע מה עוד — הכל לגיטימי במרכאות. אני חושב שהסיבה האמיתית, וכבר אמרתי את זה כמה פעמים, זה שהקבוצות של קלופ פשוט מאבדות את זה אחרי כמה עונות… אולי זה מסביר מדוע.
למה הוא לא כותב כמה שחקנים נשארו בליברפול מאז שקלופ הגיע? לדעתי מדובר ב-3 מקסימום, כמו פפ (הנדרסון, מילנר ובטח איזה חנטריש שאני שוכח).
לגבי השלד שנשאר זהה - סלאח, ואן דייק, רוברטסון ואלכסנדר ארנולד נשארו בהרכב. שחקנים שגם פרגי ופפ לא היו מוותרים עליהם, אם מטעמי איכות ואם מטעמי שחקני ‘בית’. הגיעו פאביניו, טיאגו אלקנטרה, דיאז, נונייז, אליסון, אליוט, קרבאליו, דיוגו ז’וטה.
בקיצור, קשקשן. יש סיבה שהוא נותן מספרים רק על סיטי ולא על ליברפול.
לייק 1
ליברפול פשוט עוברת תקופה רעה, היו פציעות, שחקני מפתח לא בכושר וגם מזל רע פה ושם, מאמין שנחזור לעצמנו במהרה, בסוף זה שוב יהיה סיטי מול ליברפול.
לא חושב שזה קשור לעונה שביעית של קלופ, קלופ דאג לרענן את הסגל, פשוט פתיחת עונה חרא, קורה.
שארקי, האמת שלא בדקתי כמה נשארו בליברפול ככה שאם זה המצב אני אצטרף לביקורת על דאסקל. יצאתי מנקודת הנחה שהבנאדם בודק מה המצב אצל ליברפול לפני שהוא מכין פוסט כזה — מקבל 100% 
טיטי, נחיה ונראה. הלוואי שאתה צודק אבל לדעתי זה יהיה יותר בין סיטי לבין תכלס אף אחת. אולי ארסנל תבליח ותסיים 2 אבל זה ארסנל: הם כמעט תמיד פותחים עונה טוב ואז מדשדשים. מקווה שיהיה יותר עניין השנה בליגה אז כן - אנחנו צריכים את ליברפול ללא ספק.
זו לא ביקורת כלפיך חלילה. אני בטוח שהוא בדק, ראה שהמספרים לא מקדמים את התזה שלו והחליט להשמיט אותם.
אגב, כחלק מהדיונים על הבניה מחדש הדרושה ביונייטד הביאו את קלופ וליברפול כדוגמא, ואם אני זוכר נכון הזכירו שם 3 שחקנים בלבד ששרדו מאז שקלופ הגיע עד היום. אני לא זוכר איפה קראתי/שמעתי את זה, אבל מבט על הסגל של ליברפול אכן לא מעלה יותר משני השחקנים שהזכרתי, בוודאי לא שחקנים מרכזיים.
4 לייקים
במילון ליד המילה “פסאודו” יש תמונה של דסקל.
תורידו עוקב.
4 לייקים
הנדרסון, פירמינו ומילנר, שלושתם לא היו אמורים להיות פקטור משמעותי העונה, פירמינו והנדרסון קיבלו הרבה דקות בגלל הפציעות.
גם עונה שעברה היינו 14 נקודות מאחורי סיטי, בסוף הם היו צריכים להקיא דם ולבצע מהפך מדהים במחזור הסיום כדי לקחת אליפות.
האלאנד מדהים, אבל התלות בו כבר הפכה להיות יותר מדי גדולה, פציעה שלו שמשביתה אותו לכמה שבועות בתקופה הכי לחוצה והם בבעייה.
כמובן שסיטי פייבוריטים ברורים, אבל לא הייתי סוגר את הליגה כבר עכשיו.
לייק 1
דוד, אתה יודע למה אני קורא את כל מה שדאסקאל האהוב כותב? כי עוד לא נתקלתי במישהו שב99.5% מהנושאים הוא טועה בכל באופן מושלם.
מה זה טועה באופן מושלם? קח את כל מה שהוא אומר, ותסתכל על העמדה המנוגדת ב180 מעלות ממה שהוא כתב, ויש לך את האמת הנכונה והמושלמת.
זה עוזר לי המון בכל נושא שאני לא מכיר טוב: אני מיד פונה לדאסקאל חביב העם ומאמץ את העמדה הנגדית.
מדהים איך זה עובד כל פעם מחדש.
כמה קשקשנות אלוהים ישמור.
ליברפול אשתקד הייתה רחוקה מרחק אי הדיפה או שתיים מזכייה באלופות פעם שניה עם קלופ ושלא לדבר על פייט ראוי על אליפות מול קבוצה עם תקציב לא מוגבל(שבאחד מהם זכתה) עם שחקנים מוגבלים.
וכמובן, איך לא, מתעלם מקבוצה שבעשור האחרון, בממוצע, זוכה שנה כן שנה לא עם סגל שחוק עד דק שזכה בכל תואר אפשרי המוכיח עד כמה נסיון של שחקנים גורם לגמרים להיראות עבורם כמו עוד משחק ליגה.
ליברפול סובלת מחוסר מזל, לא היעדר רעב.
4 לייקים
מסי לא היחיד שצריך לחשוש על השיא של 50 שערי ליגה שלו, רונאלדו צריך להתחיל לחשוש על ה17 בעונה בצ’מפיונס.
שחקן חייזר. מספרים על גבול הדמיוניים. פפ השנה עם אחד הסגלים הטובים של שנות ה-2000.
לייק 1
אם מסי פורש כשרונאלדו מעליו בטבלת הכובשים של ליגת האלופות אבל הלאנד ברקע ,רונאלדו ממשיך לשחק או פורש? כמה שרונאלדו עבד קשה בשביל השיאים האלו אלוהים ישמור וכמה שאולי הם ישברו בעתיד הלא רחוק.
קשה לי להבין איך רונאלדו יכול להיחשב אצל מישהו כשחקן שהוא רק סקורר, גם אם אתם אוהדי בארסה, קשה לי להאמין שיש מישהו שראה את רונאלדו בשיאו (2007-2014) וחושב באמת שהוא לא היה ברמה של מסי, אם לא רמה מעל. לא רוצה לפתוח שוב את דיון מסי-רונאלדו כמובן, אבל ההתייחסות פה לרונאלדו דיי צורמת לי והרגשתי צורך לתת את דעתי בתור מי שראה את שניהם בשיאם ולא אהד את אף אחת מהקבוצות (ברצלונה/ריאל).
בכל מקרה, השוואה בין רונאלדו ומסי להאלאנד היא דיי רחוקה, לפחות כרגע. עוד 10 עונות של 60 גולים בעונה ויהיה על מה לדבר וגם אז זה כנראה יהיה דיי רחוק.
לצורך העניין, גם סוארז או זלאטן בשיאם היו טובים בהרבה מהלאנד של היום, הוא נמצא בקבוצה הכי נוחה שיש לכיבוש שערים קלים. גם אמבפה מבחינתי טוב ממנו וגם את מסי הנוכחי אני בוחר לקבוצה שלי לפניו.
צריך לזכור גם שהכדורגל קצת השתנה מאז מסי ורונאלדו, פתאום שחקן שכובש 45 שערים בעונה או 15 בליגת האלופות זה דבר דיי רגיל, לא ברור לי מה בדיוק השתנה שגרם לזה , אולי העליונות הברורה של קבוצות הטופ, ככה ש-70 השערים שהאלאנד הולך לכבוש העונה אלו לא בדיוק אותם שערים שרונאלדו ומסי כבשו, לפחות בשנים הראשונות שלהם.
לייק 1
אם אתה באמת מאמין למה שאתה כותב ולא יצאה לך פה טעות לוגית, אז אתה חיי בבועה רצינית.
אני דיי בטוח שרוב אוהדי הכדורגל בעולם חושבים שבשנות השיא שלהם מסי ורונאלדו היו ברמה דומה. לכל הפחות, יש אנשים רבים שחושבים כך, וכמובן יש גם לא מעטים שחושבים שמסי היה רמה מעל רונאלדו, או שרונאלדו היה רמה מעל מסי.
לייק 1
אני מכיר המון אנשים שחושבים שמסי טוב מרונאלדו. אוהדי ריאל, אוהדי בארסה, ואוהדים נייטראליים.
אני מכיר המון אנשים שחושבים שמסי ברמה דומה לשל רונאלדו. אוהדי ריאל, אוהדי בארסה, ואוהדים נייטראליים.
אני לא מכיר אף אוהד שאינו אוהד ריאל שחושב שרונאלדו היה עדיף על מסי.
זה בעצם די ממצה את הדיון החרוש הזה.
לייק 1
כן
לא
ולעניין עצמו - חבר’ה פה בדיון הרשו לעצמם לפשט את הטיעונים, דווקא בגלל שהנושא חרוש כ"כ. אני לא חושב שיש כאן מי שחושב שרונאלדו היה שחקן רק של גולים בשנים הגדולות שלו (גם הלאנד לא כזה אגב, כפי שכבר צויין כאן. למעשה, כפי שאוהדי בארסה גילו לאחרונה גם לגבי לבנדובסקי - אתה לא יכול להציג מספרים כאלה לאורך כ"כ הרבה זמן, בלי שיש לך משהו מאוד מיוחד).
אבל, בהשוואה (החרושה כאמור) למסי - רונאלדו הוא בגדול כן בעיקר גולר, וזאת גם אחת מנקודות ההשוואה החזקות שעומדות לו ביחס למסי. החבר’ה פשוט לקחו את הדיון מכאן הלאה, בלי להיכנס לדקויות של “כן, אבל לכריסטיאנו הייתה גם יכולת דריבל מסויימת, וכשהוא רצה הוא גם ידע למסור לא רע בכלל”. ברמת המאקרו, זה לא מעניין.
אגב, לכן גם לא כ"כ התחברתי להשוואה שנעשתה כאן בין הלאנד/רונאלדו ללברון - דווקא מסי הרבה יותר מזכיר את לברון, בהיותם שניהם שחקני אול-אראונד (בניגוד לדוגמה לכוכבי עבר ב-NBA). אבל זה קצת אוף-טופיק, אז נעזוב את זה.
ואגב, אני ממש לא רואה איך 45 שערים בליגה ו-15 בצ’מפיונס הפכו לעניין “רגיל”. גם בנזמה בעונת כדור זהב משוגעת, כבש “רק” 27 בליגה הספרדית ה"חלשה".
אז הנה הכרת פה אחד כזה 
3 לייקים
דווקא אני מכיר אנשים כאלה אבל המשותף לכולם זו שנאה לברצלונה (לאו דווקא כאוהדי ריאל) או אהדה של יונייטד שרונאלדו התחיל את היריבות עם מסי במדיה.
אני אישית לא יכול להבין מי שחושב שהם באותה רמה ובטח לא מי שחושב שרונאלדו היה רמה מעל אבל כאמור הדיון מוצה.