ג’ובאני דוס סנטוס…
והמבין יבין.
מקווה שזה לא הכיוון של גאבי ולמעשה אפילו דיי בטוח שזה לא הכיוון שלו. אבל אם כן אז אין מה לעשות ושיילך לחפש את עתידו במקום אחר.
האחרון שניסה לעשות דוס-סנטוס התברר כפלופ שהצלחנו לדחוף לקבוצה אחרת ב 20 מיליון וכרגע מחפשים לו קבוצה כי הוא ילד קקה.
אבל זה מצב נתון לכל שחקן פציע אחר גם.
בסוף ״משום מה״ שחקן צעיר עולה יותר משחקן בן 27 כשהם באותה הרמה ובאותו מצב רפואי. כנראה שזה מכיוון שמעריכים שיש יותר סיכוי שהשחקן הצעיר יישתפר ולא יסיים את הקריירה בגלל פציעה. לצורך העניין אם ביכולת הזו גאבי היה בן 27, אז היה עליו הרבה פחות הייפ.
כמו שכתבתי, זה סכנה שיש עם כל שחקן.
עם שחקן צעיר אתה לוקח סיכון במחשבה על העתיד.
אתה חושב שריאל הייתה שמה 45 מיליון על רודריגו וויניסיוס אם הגיל שלהם היה 27? כנראה שלא היינו יודעים מי הם בכלל.
זה או זה או לקחת הימור עם הארכת חוזה בשכר יקר יותר. אתה מעדיף לשלם פי 2 על שחקן שאולי ייפצע?
כלומר תמיד יש את האופציה של לגרום לו להתקפל, זה כבר משא ומתן, אבל משום מה כרגע חוזה ל6 שנים עם שכר נמוך זה משהו שהוא סירב לו, אז האופציה זה זמן קצר יותר ככה שהוא יוכל להתפתח כלכלית, או חוזה יקר יותר. (או להסיט נגדו עיתונים, מה שכנראה יעשו).
לא טענתי שלא מציעים לו, טענתי שזו לרוב הבעיה כשמדברים על שכר של צעירים.
טענתי שאני מתנגד לקביעה שבה מדברים על כמה שחקן צעיר שווה בהתחשב בניסיון לסגור איתו חוזה ארוך טווח.
ובדיוק בגלל זה אני דיברתי על האמצע.
אנחנו מעריכים שעוד 6 שנים תהיה שווה 3x, היום אתה שווה x אז בוא ניתן לך 2x.
או אם המתמטיקה חשובה לך, אתה שווה x ועוד 6 שנים מעריכים שתהיה y (עבור y>x) אז ניתן לך z עבור z בין x ל y.
זה הדבר ההוגן בעיני וזה למה אני מתנגד לכך שאוהדים כועסים על שחקן צעיר שרוצה לקבל יותר ממה שהוא שווה כרגע כי כל ההשקעה בשחקן צעיר במילא היא במחשבה על העתיד.
בשנה שנתיים הקרובות זה אולי לא יהיה משתלם לברסה, אבל אחר כך זה כן.
quote=“Eyal, post:5977, topic:97”]
אחת של ניסיון בבוגרת, את השכר שאולי יגיע לו עוד 6 שנים על סמך נבואה
[/quote]
זה ממש, אבל ממש לא מה שאמרתי.
מה כן אמרתי?
שאם ההשקעה בגאבי היא במחשבה על העתיד ולא ההווה אז הוא צריך לקבל יותר מהשווי של שחקן ברמתו היום כי הציפיה ממנו היא שישתפר.
זה עובד ככה גם עם וותיקים הרי. אם שחקן זקן רוצה חוזה ארוך טווח הוא צריך לקצץ בשכר הרי. על זה ראמוס לא חתם חידוש חוזה כי פלורנטינו לא רצה לתת לו חוזה ל3 עונות
קדימה בשכר נוכחי כי הוא הבין שבגיל 38 הוא לא יהיה טוב כמו בגיל 35. אצל צעירים המצב הפוך פשוט.
כן 
אז תתעלמו ממה שכתבתי על השכר עצמו.
אשמח שתספר מאיפה כן מומלץ להביא נתונים.
בדיוק.
זה אחד הפתרונות שכתבתי.
כמו כל אדם שנכנס לעבודה ראשונה במקצוע אותו למד, כנראה שמשכורת ההתחלה תהיה נמוכה יחסית, אבל תשתפר על הזמן. אף אחד לא ירצה לקבל את
אותו שכר התחלתי במשך חצי מהקריירה שלו.
אצל שחקני כדורגל זה נראה אולי שזה רק 6 שנים, אבל אני אזכיר לכם שקריירה של כדורגלן היא לא כמו קריירה מקצועית שלנו בתחומים השונים. כדורגלן משחק קצת פחות מ30-40 שנה בדרך כלל, אז עכשיו לקבל שכר נמוך משמעותית ממה שמגיע לו ב5 מאותן השנים זה לקבל שכר נמוך בחצי מהקריירה.
הבעיה זה שבכדורגל לרוב המשכורות יחסית קבועות ולא עולות והן בהתאם לחוזה שנחתם. חכן הסיטואציה היא כמו שתארתי.
אגב, את אראוחו ופדרי דפקתם עם שכר נמוך בגלל שאין כסף. עכשיו יש כסף.
זה לא נגד גאבי. ברצלונה לא יכולה ואסור לה לחזור לימי ברתומאו העליזים. הוא צריך לקבל שכר באותו דרג כמו פדרי וארוחאו. לא מסכים? שהיה לו בהצלחה וניפרד כידידים. לא קשה ולא מסובך.
דרך אגב הסעיף שלו הוא חמישים נכון? אם הוא מושך זמן , אז להגיד לו למצוא קבוצה שתשלם לו את הסעיף בקיץ הנוכחי. ושברצלונה לא תבנה עליו בשנה הקרובה. ברצלונה ב עדיין צריכה חיזוק השנה…
בלי דרמות.
או שעוד שנתיים גאבי יעזוב לסיטי, וזה לא ישתלם לברצלונה.
לא. אני חושב שדי הייתי ברור בתגובות שלי עד עכשיו, אבל אנסה שוב -
אני מעדיף לתת לשחקן בן 17 את מה שמגיע לשחקן בן 17 ברמתו. כמה זה? אני משווה למקבילים שלו (בעיקר במועדון, אבל גם מחוצה לו), ואומר “אם הם פלוס מינוס באותה קטגוריה, הם צריכים לקבל פלוס מינוס אותו דבר”. כמה הם מקבלים? לא יודע, אבל אם זה השכר והתנאים שהמועדון והם הסכימו להם - אז כזה. אני לא רוצה שיקבל שכר מעליב, אבל אני גם לא רוצה שיקבל שכר מוגזם.
בסופו של דבר כל מה שכתבת בהודעה המקורית שלך כיוון לזה שברצלונה צריכה להתפשר כי לגאבי יש פוטנציאל. אבל למה שזה יעבוד רק לצד אחד? למה גאבי לא צריך להתפשר בגלל שהוא בסה"כ בן 17 ורק עם עונה אחת בבוגרים?
המועדון מציע את מה שהוא מציע מאלף ואחת סיבות. פוטנציאל השחקן, היכולת הכלכלית של המועדון, ההשוואה לשחקנים אחרים ברמה דומה במועדון ובעולם, ניהול סיכונים לגביי פציעות ואי עמידה בציפיות וכו’. בסוף הוא מגיע למסקנה שהוא מוכן להציע לגאבי שכר X.
אממה? אתה לא יודע מה השכר שלו, אתה לא יודע מה השכר של אלו שמקבילים לו, ואתה לא יודע מה גאבי דורש. פשוט החלטת שברצלונה צריכה להתפשר, כי אולי עוד כמה שנים גאבי יצדיק את הציפיות בנות הכולה שנה ממנו. בסדר. אז המסקנה מבוססת בעצם על שום דבר.
מעולה. אז היינו צריכים לשלם לאלן חלילוביץ’ את השכר של מסי, כי הציפייה הייתה שיהיה מסי הקרואטי? למוריבה את השכר של פוגבה כי השוו אותו אליו? לשלם לפאטי כבר עכשיו את השכר של אטו/סוארס כי אלו ציפיות המינימום ממנו?
ואז ממה תתקדם? מה תוכל להציע לו עוד שנה? עוד שנתיים? עוד חמש? כבר נתת לו את השכר והתנאים שמתאימים למה שהוא אולי יכול להיות. מה תיתן לו אם בסיכוי של אחד למיליארד הוא אשכרה יעמוד בציפיות האלו?
אחלה, אבל -
זה לא מתאים לאפשרות הראשונה, וזה לא מתאים לאפשרות השנייה. תיכף נדבר על השלישית.
אבל בבירור נטית לכיוון האפשרות הראשונה, כי כתבת -
וגם -
וגם -
אז לא הבנתי. הוא צריך לקבל שכר מינימום ומשם להתפתח, או שהוא מתחיל מהאמצע בין המינימום לשכר הפוטנציאל העתידי שלו? בוא תחליט. כי אם הוא לטענתך אחת האפשרויות היא לתת לו שכר מינימום ומשם שיתפתח, מה זה שונה משאר הדברים ששאר האנשים כתבו פה? בעצם, צודק, שכחתי. לאפורטה ושות’ ולא מאמינים בשדרוג שכר לפי ביצועים כי אמרת, אז זה לא רלוונטי. תזכיר לי שוב על סמך מה קבעת את זה?
אולי די להשוות את רוב מקצועות העולם לזה של שחקן כדורגל בברצלונה (או ריאל, או יובנטוס, או ליברפול וכו’)? אם הטיעון היחיד שלך הוא “הקריירה קצרה במקצוע הזה”, אז בוא ניתן לכל הכדורגלנים 30 מיליון יורו לשנה, כדי שיסתדרו בשארית חייהם אחרי הפרישה.
טוב. פה לגמרי איבדת אותי.
אם אני מבין נכון את המשפט ההזוי הזה שכתבת פה, פדרי ואראוחו קמו בוקר אחד וגילו שיש להם חוזה חדש, בתנאי רעב, שזייפו את החתימה שלהם עליו והם בכלל לא היו מודעים לו. הבנתי נכון?
כי זו המשמעות של “דפקתם אותם”.
שניהם ידעו טוב מאוד למה הם מסכימים, ועדיין חתמו, וזה סבבה לגמרי, בדיוק כמו שאם גאבי יחליט שההצעה של ברצלונה לא מתאימה - זה סבבה לגמרי. ואז, אתה יודע, זה לא שגאבי ידפוק אותנו…
אני מוכן ש"ידפקו אותי" עם שכר כזה לכל החיים. 
ממש לא נכון… יש חוזים שמשתדרגים בהתאם לעמידה בקריטריונים שנקבעים מראש. זה מה שמקובל. העונה תקבל x ואם בעונה הזו תשחק x דקות/משחקים בעונה הבאה תקבל Y כשמישהו חותם על הסכם לחמש שנים זה לא אומר שהוא נשאר במקום.
למה דפקנו אותם? מה נמוך בשכר שלהם? ביחס לאיזה מועדונים זה נמוך לשחקנים בתחילת דרכם?
די נו…מה עכשיו קשור לדרוש עובדות בדיון? הוא אמר שדפקנו אותם, אז דפקנו אותם. וגם שלגאבי מציעים שכר של ילד, אגב. ושבברצלונה לא מאמינים בשדרוג שכר לפי ותק וביצועים.
הסעיף שלו עולה ל 100M ב 1 ביולי.
לפי העיתונים, גם באיירן וגם ליברפול היו מוכנות לשלם את הסעיף של 50M שיש כרגע, והציעו לו הרבה יותר ממה שבארסה מציעה לו, וגם יותר ממה שהוא דורש מבארסה. גאבי לא רצה לשמוע.
אפשר לרשום אותו בבארסה ב’ אבל זאת בעיה בגלל חוק חדש, חוק אנטי בארסה לפי לפורטה. שחקן שמשחק בקבוצה הראשונה שכרו נכנס בפייר פליי של הקבוצה הראשונה, אפילו אם הוא נרשם בבארסה ב’. למיטב הבנתי בליגה השלישית אין פייר פליי, ולפני כן יכלנו לרשום את גאבי בבארסה ב’ ולא להעמיס את משכורתו על הפייר פליי.
אני אופטימי לגבי החידוש של גאבי מסיבה אחת פשוטה. לפורטה אמר שהחידוש קרוב ואין לו שום סיבה לשקר. הוא יכול רק להפסיד מהשקר הזה. לכן אני מאמין שהוא לא משקר והחידוש באמת קרוב.
בדיוק.
לא ראיתי בשום מקום מספרים. אבל בשום מקום חצי רציני לא ראיתי ידיעות שגאבי דורש יותר מפדרי ואראוחו. רק פה משום מה החליטו שכן.
תשים לב לעיתוי, רגע לפני הצבעה גורלית שהוא היה צריך לשפר את יחסי הציבור שלו , תחבר את זה לעובדה שהסגן שלו אמר שאם יקבלו את הצעדים אז לא יצטרכו יותר למכור את פרנקי והפלא ופלא בוקר אחרי ועדיין צריך למכור את פרנקי.
אני לא מאמין יותר ללאפורטה. הוא ישפט אך ורק לפי המעשים שלו.
הוא אמר שהחוזה של גאבי למעשה סגור ופתאום מסתבר שלא. האשמה לא אצל גאבי.
ההצעות היו עוברות גם בלי להגיד כלום על גאבי ופרנקי.
ואם היה לו ספק, היה צריך להגיד שהפערים גדולים, ובלי מכירת זכויות שידור אין כסף לגאבי.
בגלל שהוא אמר את ההפך ממה שצריך היה להגיד כדי שההצעות יעברו, אני מאמין לו.
טוב, עזבו גאבי -
אני תמיד בעד שמנכ"ל של קבוצה אחרת יעשה את הטעויות שאנחנו עושים, ויכריז בפני כולם שהם יעשו הכל כדי להחתים שחקן. סוף סוף זה קצת לטובתנו.
אם מגיעים פה ל-85 נקי, פלוס בונוסים? בהצלחה פרנקי. תהיה בקשר.
עדיין חורה לי היחס אליו. שחקן מוכשר שסבל מהשפל המקצועי הכי גדול במועדון, נשאר אצלינו כשהוא אומר ריש גלי שזה חלום ילדות שלו להיות פה ומעיפים אותו כמו אחרון שכירי החרב. אפילו כקשר אחורי הוא לא שיחק פה.
אני אישית מאוכזב מהתנהלות מול פרנקי, בטח כשכלפי חוץ זאת מכירה על רקע כלכלי.
גם ברמה המקצועית יש בעיה… פרנקי הוא הקשר הכי טוב שיש לנו (חוץ מבוסקטס). אני מודה שהוא מאכזב אותי אבל הוא זכאי לנסיון אמיתי בקבוצה מתפקדת ואת זה הוא לא קיבל אצלנו. וגם אם הוא לא יתפתח בסוף להיות קשר טופ טן, הוא עדיין מניה בטוחה יותר מגאבי ניקו פדרי וקסייה.
תחזור בך. אני מתעקש.
טוב נו אז חוץ מבוסקטס ופדרי.
אני יודע שלאוהדי מדריד זה אולי יישמע קצת מוזר אבל -
בבארסה אנחנו מודדים את טיב הקשר לא לפי איך שהוא נראה על המגרש אלא לפי איך שהקבוצה נראית כשהוא על המגרש.
אני יודע שלאוהדי מדריד זה אולי יישמע קצת מוזר אבל -
בבארסה אנחנו מודדים את טיב הקבוצה לא לפי תוצאת הסיום אלא לפי איך שהקבוצה שיחקה.
ממש לא. טענתי שאם ברסה רוצה את גאבי עליה לשלם את כמה שמגיע לו.
העניין הוא שאנחנו חלוקים בדעתינו לכמה מגיע לו.
אני חושב ששחקן צעיר (ג׳וניור) אמור לקבל משכורת הולמת למעמד שלו ולכן אם רוצים להחתים אותו לשנה אז משכורת ג׳וניור תופסת, אבל אם רוצים להגביל אותו עם חוזה לחצי קריירה אז כדאי שיציעו לו קצת יותר ממה שמציעים לילד בן 17, הרי זו המשכורת איתה ישחק גם כשיהיה בן 23.
נכון. יש לברסה אבל 3 אפשרויות:
מה זה שונה מכל שחקן שרוצה לעזוב אחרי שקנו אותו במחיר כלשהו, והשקיעו בו.
וכמה שחקן בן 20 צריך לקבל? גם כמו בן 17? וכמה שחקן בן 23 צריך לקבל? גם כמו בן 17?
אם תגיד שלא והשכר צריך לעלות אז אנחנו מסכימים פה.
זה גם עובד הפוך, כמה שחקן בן 35 צריך לקבל? כמו בן 29?
גם המועדון וגם גאבי מבינים שיש פה משא ומתן. המועדון יחשוב שגאבי שווה 2x ויציע x, גאבי יחשוב שהוא שווה 2x ויבקש 3x.
ברוך הבא לעולם האמיתי. שאוהדים יפסיקו להעלב מזה רבאק.
ממש לא אמרתי את זה. כל מה שאמרתי זה שאני מתנגד לאוהדי כדורגל שיתעצבנו על ילד שלא רוצה לקבל חצי קריירה משכורת של ילד בן 17.
אם אנשים יטענו שהוא לא שווה x זו זכותם ואין לי ויכוח פה.
אם אנשים יגידו שהם לא מבינים מה ילד שלא קרע זוג נעליים מבקש יותר משמציעים לו אז פה אני מתערב כי אני לא מסכים.
אבל יותר קל להגיד תגובות פופוליסטיות על מה שלא טענתי.
לא.
אבל אם ציפיתם מחלילוביץ להתפתח ליותר משחקן נוער אז כן להציע לו יותר משחקן נוער.
זה לפעמים ישתלם ולפעמים לא. ככה עובד הימור. אם יש לך נוסחה של על איזה שחקן שווה להשקיע ועל איזה לא אני וכנראה כל מאמני ונשיאי הכדורגל נשמח לשמוע.
ברור שאפ תקצין את הדעה שלי היא תהיה שגויה. אני לא מנסה לשנות פה סדרי עולם אלא רק מנסה למצוא את עמק השווה. גם אם תיקח את הדעה שלי לקיצון השני היא תהיה שגויה. אבל אני מעדיף לנהל דיון יותר בוגר אז אני בוחר שלא לענות ב ״אז מה אתה חושב ששכר של מקדונלדס זה מה שהוא צריך לקבל?״. אשמח אם תגיב על הטענה שלי ולא על טענה קיצונית ממנה.
ואז כשהוא יהיה סופרסטאר ובאמת תצפה שיהיה כזה לעוד מספר שנים אז תציע לו שכר של סופרסטאר. כל כך פשוט.
רק טענתי שבשנים בהן היכולת שלו צפויה לקפוץ, אז לשלם לו בהתאם למצב המינימלי זה לא הוגן כלפיו.
כמובן שאפשר לשסות בו את התקשורת ולנצל את החיבה שלו לעיר ולבית, לא סותר דבר.
אני פרסתי את האפשרויות. כל סיטואציה בהתאם לה.
לדעתי שכר אמור לטפס. אבל נדיר שאני רואה עסקאות כאלה בכדורגל,
אז כן בהחלט שאני חושב ששכר צריך להיות ממוצע השכר שיגיע לו בשנות החוזה.
אבל כן אם זה היה תלוי בי שכר של צעירים היה אמור לטפס, ובצורה משמעותית (בהצאם ליכולת).
כלומר שילד בן 17 יקבל כמו ילד בן 17, ושבאותו חוזה בגיל 23 יקבל כמו בן 23.
אולי בואו ניתן לכדורגלנים מנה פלאפל וזהו?
או שנגיב על משהו שפאקינג טענתי!
איפה הטענה שלי שאם שחקן שווה העונה 5 ושנה הבאה הציפיה שיהיה שווה 10 אז אני טוען שנציע לו לשנתיים 7 לעונה (עם ירידה בהתאם לסיכון הפציעות) היא שגויה?
(אל תתפוס אותי פה במספרים עצמם, הם דוגמה, היחסים מעניינים).
הבנת לא נכון.
סליחה אם נפגעתם מנושא ה״דפקו אותם״.
צחקתי על כך שביקשו מכולם לקצץ בשכר והכל היה קשה ועכשיו כשכבר יש כסף אז הגיוני ששחקנים ידרשו כמה שמגיע להם ולא פחות.
לגיטימי שברסה לא תסכים, זה הסיכון.
גם ריאל לא הסכימה לשלם את מה שאמבפה דרש ומשלמת על כך (על אף שנראה לי שכל האוהדים מסכימים על הסירוב)
פה זה תלוי איך מתבצעת ההתקדמות.
אני הגבתי שאני איתו בנוגע לסירוב לחוזה לשחקן בן 17 שצפוי להשאר כמו שהוא ל6 שנים.
אם החוזה הוא אחר אז כמובן שהסיטואציה שונה לגמרי.
2 תרגילים יכולים להיות שונים לגמרי אם נקבל נתונים שונים.
לצורך העניין, אם ירד גשם אקח מטריה, זה לא אומר שאקח מטריה גם כשאין גשם.
בלי קשר בעיני אתם בלחץ כי לא מבינים איך עובר משא ומתן, כמו שאוהדי ריאל בכו על טשואמני שלקח לו המון זמן לסגור חוזה (המון זמן… עד תחילת יוני).
אהה. אני מבין. לפי מה שאתה אומר כאן דה יונג חתיכת כלומניק, כי איתו הקבוצה יכולה להתקשות מול כל קבוצה או לנצח כל קבוצה בקלות. אין לו באמת משמעות.
לעומת זאת פדרי, איתו הייתם אחת הקבוצות המצליחות בעולם ובלעדיו ליגה ב’. קבוצה בלי כיוון שהכל תקוע אצלה.
אהה. אני מבין. טיב הקבוצה עם דה יונג השתנה פלאים ברגע שפדרי לא שיחק. מהקבוצה הכי מלהיבה בעולם חזרתם להיות אוסף שחקנים שלא מצליח לעשות דברים פשוטים.
גם לפי הקריטריונים שבחרת, דה יונג לא הקשר הכי טוב שלכם. למעשה, הוא חסר השפעה.
לא יודע, לא ככה אני רואה את זה.
אני חושב שיש 2 סיבות למכירה שלו:
לא יודע מה קדם למה, מה יותר ממה, והאם אחד מושפע מהשני או לא. אבל זו ההנחה שלי. למה? כתבתי למעלה על עניין החילופים העונה וכו’.
בהינתן המצב הזה - לקבל 85+ מיליון על שחקן (שזה, אולי, השווי שלו) שגם המאמן שלך לא רוצה וגם מכירה שלו תעזור לך כלכלית? מתי תיפול בחיקינו עוד הזדמנות כזו?
חבל לי על ההולנדי, כמו שכתבתי. והוא לא באמת קיבל הזדמנות בעמדה שרבים מאיתנו קיוו שישתלט עליה, כמו שכתבת. אבל מה עדיף? שיישאר וימשיך באותו מצב שהיה בו?
עזוב נו, הוא בחיים לא יגיד “ניקו”.
הראשונה לא רלוונטית יותר והשנייה מאכזבת כי הוא לא קיבל הזדמנות במקום בוסקטס והוא נמדד על שנים שחונות ברמה המקצועית. מבחינתי חוסר ההצלחה שלו הייתה סממן מובהק לכשל של המועדון באספקט הזה.
מצד אחד זה נכון, מצד שני אנחנו לא סביליה. אנחנו לא מחזיקים שחקנים במטרה לעשות עליהם רווח, אלא השאיפה שנביא או נייצר שחקנים טובים ונוציא מהם את המקסימום וניקח איתם תארים. לא חושב שמעולם בארסה שמה לעצמה מטרה למכור ברווח שחקנים אלא אם היא באמת לא צריכה אותם, מה שאני לא בטוח לגבי פרנקי.
עדיף שיקבל הזדמנות סוף סוף. בכל מקרה בהיעדר פרנקי זאת עוד שנה של תלות בבוסקטס בלי פתרון באופק.
