השופט בן זונה :: על שופטים, VAR, החלטות ומה שביניהן

תיבת פניות לאוהדי בארסה. שעת ריקון: 6:20

אני אף פעם לא אבין את התרבות הכמעט חד-צדדית (בצורה די ברוטאלית) של צד אחד של הפורום, לבוא ולנזוף בצד השני של הפורום על טענות פנימיות שלו, בין אוהדי הקבוצה שלו וכאילו לא מספיק, לפעמים זה בא בצורה כזו מתנשאת שזה מוציא את החשק בכלל להגיב. אבל לקחתי כמה דקות (וחשק) להגיב על המשחק אתמול ולטענות שעולות כאן:

  1. ״אתם לא חושבים שאתם בכיינים?״ לא, אפילו קל שלא. במשחק שמשמעותי בגלל המוראל והיוקרה שלו, בטח כשהליגה הזו גמורה, כשכל ההחלטות 50-50 הולכות לצד אחד באופן גורף זה הורג את המשחק. בואו ונניח ואחת משתי ההחלטות הבאות הייתה מתקבלת נגד ריאל מדריד: אדום לקמאבינגה (כמו שראה אראוחו במשחק לפני) / אישור השער החוקי. המשחק לא היה מסתיים אתמול בניצחון לבן. לכן במשחק הספציפי הזה אני ממש לא רואה בתלונות הלגיטימיות שעלו כבכיינות.

  2. ״אתם מתעסקים יותר מדי בשיפוט״ קטע כזה לשתף תסכול אחרי משחק, כי אם לא פה אז איפה?
    ועוד יותר קטע שאנחנו צריכים להרגיש לא בנוח עם זה כי אנחנו חשופים לביקורת.
    והכי קטע? גם הצד השני עושה את זה, לא מעט.

מלבד זאת חשוב לציין, גם אם השופטים בספרד היו מעולים, האליפות הזו הייתה הולכת בכל מקרה לריאל שהיא כרגע קבוצה טובה, מאומנת, יציבה ומאוזנת יותר.
אני לא חושב בשיא הכנות שמישהו בפורום של בארסה חושב שהעונה היינו לוקחים אליפות גם אם לא היינו מקופחים פה ושם. ולא, פוסטים מבארסה מאניה לא משקפים את דעתם של מרבית מחברי הפורום הזה אז תחסכו אותם מראש.

  1. היה פנדל על ואסקז, גבולי או לא, אף אחד לא ציפה ממנו לקום כמו חסיד אומות העולם ולהודות שהוא המשיך בתנועה וסחט אותו מכל הלב. תקראו לזה ״ערמומי״, ״נוכל״, ״גבר על חלל לירן״ זה לא ישנה את זה. גם אני זעמתי בהתחלה, אבל אחרי שנרגעתי וראיתי שוב, הבנתי שזה פנדל. תמיד עדיף להגיב ממקום רגוע ושקול.

ולגבי המשחק- תחת קטגוריית המשתפר של העונה עומד בעיני קונדה. אחרי תקופות לא משהו, במשחקים האחרונים הוא עושה עבודה סולידית ובאמת ראוי לפרגון.

תחת קטגוריית בלטו בהיעדרם- קש״א שיודע לחבר בין שני צדי המגרש. מרגע היציאה של כריסטנסן ופרנקי השליטה במשחק הלכה קיבינימט.

באופן כללי, עם פייר פליי או בלי, ברצלונה צריכה להיפתר מכל כך הרבה שחקנים בקיץ הקרוב כשלראייתי מאטס, קובארסי, אראוחו, קונדה, גאבי, פרמין, באלדה ולאמין הם היחידים שלא הייתי מוותר עליהם. על כל היתר אפשר עוד לדבר רבות.

וצ׳אבי הפתיע אותי אתמול בדבר אחד- שלא קיבל כרטיס. בכל שאר הדברים היינו כל כך צפויים וכל כך לא ממוקדים שמרבית האירועים במגרש היו ידועים מראש לאוהד הממוצע.
מקווה שבשארית הגארבג׳ טיים של העונה הזו צעירים נוספים יקבלו הזדמנות לפני שבכל מקרה נמכור אותם / נשאיל אותם לבטיס, רק כדי לראות מה הפוטנציאל שעומד לרשות המאמן הבא בתקווה כנה שזה לא צ׳אבי.

10 לייקים

שלום למחלקת המוסר. בגלל שפתחת את זה, אני רק שאלה - מה אומרת ההגדרה לשערוריית שיפוט אם (ואני מצטט) כל העבירות 50/50 הלכו לצד אחד. כולל הפנדל על וסקאז והספק אדום לקאמבינגה, שער שנפסל אחרי שהשוער הוציא את הכדור אחרי הקו ובהתעלמות המכוונת משלושה צהובים לאותו שחקן? בוא תגדיר לי את זה אתה אבל בלי המאפיינים של “הכדור היה כבר באוויר”.

2 לייקים

התפיסה שלי היא כזו: בפורום ריאל מדריד אני סובייקטיבי והייטר של ברצלונה.
מחוץ לפורום של ריאל אני משתדל להיות אובייקטיבי ככל הניתן.

אתם לא אמורים להרגיש בעיה בביקורת על השיפוט, בטח כשהיא במקום. אני חושב שהטריגר עבור אוהדי ריאל זה שיש רמיזות וקריצות לכל מיני תיאוריות קונספירציה של שחיתות או משהו עקבי וזה כנראה מוביל להאשמות האלה. אתם צודקים לגמרי, וגם אצלנו בפורום יש הרבה מאוד בכיות על שיפוט, אם כי בגלל שהוא גדול יותר הן הרבה פעמים נבלעות ובגלל זה אולי מרגיש שונה. אם כי, אני לא מסכים.

כל האוהדים זהים בהקשר הזה.

12 לייקים

אורי אחרי מה שקרה עם ולנסיה בוא נשמור על צניעות.

שאתה זוכה באליפות וככל הנראה בצמפיונס לא מקטרים יותר מידי על שיפוט… שמפסידים אז מקטרים.

דרך אגב אחרי האדום של פסז המשתמשים כמעט היחדים שכתבו פה על האדום היו אוהדי ריאל מדריד…

אם זה היה הפוך, וברצלונה היתה מנצחת בצורה כזו אוהדי ריאל גם בעוד מיליון שנה היו באמצע הלילה קמים וצועקים לשמים ששדדנו אותם, אבל עכשיו מרגישים נוח כרגיל להטיף לנו מוסר.

כמובן שהם קיטרו שהשופט במשחק מול סביליה (רק דוגמה) גנב להם את האליפות אז זה היה בסדר… או המלטדאון המוחלט שלהם אחרי ולנסיה…

איך אחרי משחק שנגנב מאיתנו שער פנדל שנוי במחלוקת ושתי צהובים למודריץ שלא נשרקו אנחנו פה מעיזים לדבר על זה. איך אנחנו מעיזים . זה לא שאנחנו 20 שנה אחרי צועקים “צלסי צלסי צלסי”

אני מרגיש שבפורום פה , מנסים לגרש בכח אותנו החוצה. זה כבר לא ניתן להכחשה .

לייק 1

אחת הבעיות שלכם כאן זה שאתם מייחסים אי עקביות לאוהדי ריאל מדריד תוך התעלמות מוחלטת מזה שלא מדובר בבנאדם אחד אלא בהרבה אנשים שונים שמביעים דעות שונות.

לגבי אתמול - באמת שהיו מספיק משחקים שברצלונה באמת יכלה לבכות בהם על השיפוט. אתמול לא היה יום כזה. אין אף אחד כאן שיכול לשכנע אותי שהוא באמת חושב שהיה אמור להיות אדום לקמאבינגה או שהפנדל על ואזקס הוא לא פנדל (אלא אם כן אתם רוצים לטעון שהוא לא צריך להיות פנדל, וכאן כבר אני אסכים אתכם לגמרי).

המקרה הגבולי באמת היחיד אתמול היה השער שנפסל, שזה מקרה שעד רגע זה אין וודאות מוחלטת מה הייתה החלטה הנכונה. אז לקרוא לזה שערוריית שיפוט… נו באמת.

3 לייקים

עידן הפוסט אמת, קווים לדמותו:

אוהדי ברצלונה:
הכדור עבר את הקו! הנה תראו, יש לנו הוכחה:
image
הניתוח שהוצג ב-“Archivo VAR“ שמראה: הכדור עבר את הקו

אוהדי מדריד:
הכדור לא עבר את הקו! הנה תראו, יש לנו הוכחה:
image
הניתוח שהוצג ב-“BEIN“ שמראה: הכדור לא עבר את הקו

3 לייקים

הטענות הן לא לעבר/לא עבר אלא לרמיזות שיש פה איזה אירוע מובהק שרק אנחנו הדבילים לא ראינו אותו במפורש.

עד עכשיו אף אחד פה בפורום לא יודע אם עבר או לא עבר, וכנראה שגם לא יידע, אבל זה לא מפריע לאנשים להיות מאוד נחרצים ולשלוח אוהדים לאופטומטריסט. זה בעיקר מביך ומעיד על נטיה לראות קונספירציה בהכל. סה"כ בדקו בואר וראו שזה מאוד גבולי, החליטו ללכת עם השופט. בוא נאשפז את כולם.

6 לייקים

כן אבל מצד אחד ביין ספורט,ערוץ הספורט הגדול והעשיר בעולם ומצד שני עמוד טוויטר עם 100k עוקבים.

לייק 1

אחת הבעיות שלכם שאתם חושבים שמה שאתם כותבים בפורום שלכם לא נראה לאוהדי ברצלונה.

המבין יבין.

אם אני הייתי נכנס לפורום של מדריד ומזלזל בנו כמו שרומאנו פה עושה פעם אחרי פעם…

אולי אני צריך לעשות את זה.

אתה מבין? אתה טוען טענה, ואז מגחיך את אוהדי בארסה שזה אולי לא…

אסדר לך מחדש.

השער הוא וודאי והוא נפסל. נשדד.

השאר מקרים גבוליים של 50/50

לייק 1

אוי…זה לגמרי עובד ל-2 הכיוונים. כל כך כל כך לא ייחודי לאוהדי ברצלונה, וכל כך כל כך קורה אינספור פעמים גם מהכיוון ההפוך, שמדהים שלא ציינת את זה.

3 לייקים

אני אפרגן לך ואגיד שאני לא מאמין שאתה באמת חושב ככה.

צודק, ראיתי את זה קורה גם במקרה ההפוך. לא חושב שזה משנה משהו כי אני דיברתי על הויכוח שיש כרגע ועל הבעייתיות שאני רואה בתגובות שלכם.

קיבלתי. אולי זו הבעיה ומקור ההבדל בינינו - אתה מתייחס למקרה הזה נקודתית, אני מתייחס למקרה הזה כחלק ממכלול.

ראית את הוידאו משני הצדדים ולא ראית את כל הכדור עובר? זה גבולי בעיניך? C’mon man.

תרים את עצמך מזה, זה לא דיון בין בארסה לריאל, זה דיון בין מראה עיניים עם ים של מצלמות. אין פה ויכוח לכל מי שיש לו זוג עיניים.

תרצה להגיד ששאר הדברים הם לא 50/50? תפדאל. הגול הוא גול 200%.

לייק 1

אני אישית מאמין שהשופטים דופקים רק את ריאל ותמיד בעד ברצלונה, בנוסף מאמין מאוד שאוהדי ברצלונה סתם בכיינים וכל הפסד מאשימים סתם את השופט.
אבל בנוסף מבין שגם הצד השני מאמין ומרגיש בדיוק כמוני אבל הפוך.

מי שלא מאמין שהשופטים דופקים בכוונה רק את הקבוצה שלו הוא לא אוהד כדורגל אמיתי.

אז אני ממש לא מבין את הדיון הזה שחוזר על עצמו כל שבוע.

מאיפה הבאת את זה? אם אני לא מרגיש שהשופטים עושים דווקא לריאל אני לא אוהד ריאל?

לייק 1

אתה מיוחד :rose:

לגמרי. גם עכשיו אם נותנים לי לבחור להמר על מליון דולר אם עבר או לא עבר את הקו אני מעדיף שלא להמר. אין לי וודאות. אני כן מוכן להגיד שאם אני אהיה מוכרח להמר אזי אהמר שהיה גול, אבל וודאי זה לא.

אבל יש ויכוח כמו שאתה רואה, וכמעט כולם אומרים שזה גבולי ולא ברור.

וגם אם בסוף אחרי אלף זוויות שונות נגיע למסקנה שב-200% עבר את הקו - איך אפשר לבוא בתלונות לשיפוט על דבר כזה?

השופט בטח לא יכל לראות את זה, וה-VAR כמו שראינו מכל הזויות בשידור לא יכול לקבוע בוודאות שהשופט טעה, ולכן נאלץ לזרום עם השופט. לא קרה שם שום דבר חריג, בחיי שהגזמתם לגמרי.

גם אתה עם הנחרצות הזו? גם אחרי שהראו פה במפורש שיש מקומות שמאוד מכבדים את עצמם שמראים בסימולציה שאין גול? התייאשתי.

ובאמת שאין לי מושג אם עבר או לא עבר. בהילוך הראשון תו"כ משחק האינטואיציה אמרה לי שכן וכך גם אמרתי לאחי הקטן שראה איתי המשחק. אחרי כן בהילוכים החוזרים לא השתכנעתי לאף צד. אבל אתם נחרצים, אז מי אני…

לייק 1

ניר ודוד,

יש שתי תמונות משני הצדדים שמראים שעבר בוודאות, הבאתי אותם אתמול (ואצרף שוב אם תרצו).

אתם טוענים שיש מקרים שמראים שזה לא עבר, וואלה, בהחלט. חלק מהזמן זה לא עבר וכל אחד בוחר את הפריים שבא לו להראות. הכדור לא מפרפר הרבה זמן ברשת - כפי שאתם יודעים. אבל אם בפריים אחד זה עבר - זה פאקינג גול שנפסל!

לעבור לטענה אחרת שהשופט לא ראה וזה היה מהיר, והואר והשד יודע מה - אלו טענות אחרות. שחלקם אני מסכים (כלומר,מוסד השופטות של הליגה הספרדית זה בית זונות) וחלקם לא עומד בדרישות משופט. אתה לא רואה? אתה לא מצליח להיות קרוב לאירועים והקוונים שלך לא מזהים נבדלים? תפרוש. או שתעשה את עבודתך כראוי, או שלא.