אחת הסיבות שמאמנים ושחקנים לא מבינים את הטבלה ומה היא משקפת היא שרמת הקושי של כל קבוצה אינה אחידה לאורך שמונה המחזורים וכך חלק מהקבוצות מקבלות קודם את הקבוצות הקשות יותר על הנייר ואחרות הפוך.
בסוף הכל יתכנס ולקראת המחזור האחרון או זה שלפניו התמונה תהיה יותר ברורה .(או שלא). התקווה היא כמובן שלכל הקבוצות (נו, לרוב המכריע שלהן) המשחק האחרון יהיה חשוב במידה מספקת לאלץ אותן להתאמץ גם בו, כלומר 18 משחקים בהם הקבוצות ממש מנסות לנצח. וככל שיהיו יותר דראמות בטח נשמע של כמה השיטה החדשה סופר מהנה וסופר ספורטיבית.
בעצם, נאמר פה קודם שמחשבי על הריצו אלגוריתם של תוצאות אפשריות לאורך כל המחזורים ועשו אלפי הרצות. אותי מעניין לראות את המחזור האחרון בכל אחת מהן ואיך הוא משפיע על המיקום הסופי ביחס למצב לאחר שבעה מחזורים. לבטח לא היו הרצות רבות בהן סיטי בשלב הזה במקום ה 15 עם משחק עודף, ריאל מקום 21 ופסז’ במקום 26 עם משחק עודף.
הבעיה היא לא הפורמט, אלא הדרגים. אסטון וילה וג’ירונה דרג אחרון, לייפציג דרג ראשון, שחטאר וקלאב ברוז’ דרג שני…אין שום מקדם חוץ מהשטחי של הישגי עבר.
אני מתעקש שהרעיון של 8 יריבות שונות מכל הדרגים הוא הוגן הרבה יותר מקבוצה שקיבלה בית מוות בזמן שקבוצה אחרת קיבלה בית אירופית. עדיין לכל קבוצה אמורה להיות ההזדמנות להתמודד מול כמה קבוצות שונות מכל רמה.
אגב, להלן היריבות של האימפריה ברסט: ריאל מדריד, ברצלונה, לברקוזן, שחטאר, פ.ס.ו, זלצבורג, שטורם גראץ, ספרטה פראג.
לעומת זאת, ההגרלה של פריס סן ז’רמן: מנצ’סטר סיטי, באיירן מינכן, אתלטיקו מדריד, ארסנל, איינדהובן, זלצבורג, ג’ירונה, שטוטגרט.
לכאורה הגרלה שוויונית, שתי קבוצות מכל דרג. אבל זו אותה בעיה שהיתה גם בשלב הבתים, הדרגים עצמם לא מאוזנים.
מצד אחד זה נראה נהדר שקבוצה כמו ברסט מנצלת את ההזדמנויות שיש לה בעוד קבוצה כמו פריס סן ז’רמן מתקשה, וזה לכאורה נראה כמו צמצום פערים, אבל בפועל, אלה שתי קבוצות מאותה מדינה, ככה שהן היו יכולות לקבל בדיוק את ההגרלה של השנייה, ואז הכל היה נראה אחרת לגמרי.
אחלה פורמט, מעודד התקפות, שליש מהמשחקים עד עכשיו הסתיימו בהפרש של +3 ומעלה. וזה לא רק מול נמושות (בארסה-באיירן למשל). נראה כמה זה באמת יהיה משמעותי בסוף השלב.
אבל עדיין, יש צורך בעדכון החלוקה של הדרגים. אולי עצם הפורמט עשוי לתת הזדמנויות שוות לכל הקבוצות להשיג כמות נקודות משמעותית לשיפור הדירוג.
אחרי 5 משחקים, 10 נקודות עם הפרש שערים טוב מבטיחים מקום בשמיניה שעולה אוטומטית.
אני חושב שככה זה יימשך. 16 נקודות והפרש שערים טוב יבטיחו עליה אוטומטית.
כתבתי כבר הודעה שנעלמה לגמרי אבל בכל מקרה הערב מתחיל המאני טיים של פורמט ליגת האלופות החדש.
אחרי 5 משחקים, עם 9 נקודות בקופה כבר אפשר לראות את הכיוון שאליו הליגה הזאת הולכת וכל משחק מעכשיו הוא קריטי.
בהתחשב ברעיון ש15-16 נק’ שוות מקום ב-8 ו-9-10 ב-24 הראשונות, אז אפשר להסתכל על הטבלה ועל המשחקים הנותרים כדי לראות מגמות.
הראשונה היא שרד בול לייפציג קיבלה לוח משחקים מטורף העונה וכבר הודחה מליגת האלופות להמשך העונה. ביחד עם שאר הקבוצות שעומדות על 0-1 נקודות.
מהצד השני ליברפול צריכה רק נקודה אחת נוספת כשבארסה, אינטר דורטמונד לא הרבה מאחורה.
בהתחשב בשאר המשחק שנותרו לא מעט קבוצות שנותרו מאחור צפויות לעשות את העקיפה במה שנשאר כשבאיירן וספורטינג ליסבון עם לוח משחקים יחסית קל להמשך.
כשגם איינדהובן עם משחקים מול ברסט, ברטיסלבה וליברפול במחזור האחרון יכולה לעשות מיני סנסציה.
לברקוזן ואינטר היום במשחק ראש בראש כנראה על אחת מהמקום במשינית הגמר.
בסוף ספורטינג ליסבון עם פספוס גדול מפסידה לקלאב ברוז’, ומצמצמת את מרווח הטעויות שלה ל-0.
הבלגית מבטיחה מקום בפלייאוף.
ברסט מוסיפה עוד ניצחון לטורניר המוצלח שלה, ונמצאת מרחק צעד מהעפלה לשמינית. במחזור הבא יש לה את שחטאר.
דינאמו זאגרב וסלטיק מסיימות בתיקו 0-0 בהתרסקות הדדית. שתיהן על סף הפלייאוף, אך עם משחקים לא פשוטים בהמשך. חוץ מיאנג בויז שמחכה לסלטיק, תיקו שם יספיק לה.
והתוצאה של הערב, לברקוזן עם ניצחון בדקה ה-90 על אינטר עולה ל-13 נקודות. ביחד עם אינטר הם צריכות רק עוד ניצחון כדי לסיים בטופ 8. שתיהן ישחקו בהמשך נגד ספרטה פראג היחסית נוחה.
ניצחון משמעותי לגרמנים בהתחשב בכך שבמחזור הבא הם נגד אתלטיקו מדריד.
*לא מצליח להעביר לאשכול של ליגת האלופות, בטעות שמתי פה
הסבר קצר איך מגרילים את שלבי הנוקאאוט בליגת האלופות, על פי האילוסטרציה שמתייחסת למצב הטבלה הנוכחי בלבד, שיישתנה כמובן אחרי המחזור הבא.
כשכתוב 17\18 נגד 15\16, זה אומר שאו 17 או 18 מוצלבות נגד 15 או 16. משחק אחד הולך לראש העץ, והמשחק השני הולך לסוף. אז לצורך העניין, ריאל מדריד תשחק נגד סיטי או מונאקו, השנייה תשחק נגד ספורטינג ליסבון.
בשמינית, או ליברפול או בארסה, שתי המובילות נכון עכשיו, יוגרלו, אחת לראש העץ והשנייה לתחתית. זה אומר שעל פי המצב הנוכחי, יכול להיות קלאסיקו בשמינית ובמקביל סיטי נגד ליברפול.
זה בהכרח אומר ששתי קבוצות שמפריד בינהן לוכסן יוכלו להיפגש רק בגמר.
תיקון קטן : תיאורטית, קלאסיקו יכול להיות כבר בפלייאוף.
הסיכוי היחיד של ברצלונה לעבור שלב ?
בהחלט, הבראקט הזה ישתנה אולי אפילו תוך דקה מתחילת המחזור הבא.
מודה שלקח לי זמן להבין איך ההצלבה הולכת, זה הדבר האחרון שלא הבנתי בפורמט החדש, אבל בסך הכל מדובר בשיטת הצלבה הוגנת ואובייקטיבית.
ואני חוזר ואומר, מה שצריך לשנות זה משהו שבאופ"א לא שינו משלב הבתים, חלוקת הדרגים שלא מייצגת באופן מושלם עוצמה של קבוצות.
אז אני מקנא בך.
בגדול אני מבין שיהיה גמר מתישהו בין 2 קבוצות.
נתקלתי במקרה בטבלה עדכנית של שלב “הבתים” של ליגת האלופות השנה, רגע לפני מחזור הסיום:
ועלתה לי נקודה בעייתית נוספת עם הפורמט החדש - נקודה שלמיטב זכרוני לא העלינו כשדנו על הפורמט החדש בתחילת השנה, ובעיניי היא אפילו יותר בעייתית מהנקודות האחרות שהעלינו אז.
למעשה, מה שקורה בעקבות המעבר לשיטה החדשה, זה שמצד אחד קיבצו ביחד באותו “בית” הרבה יותר קבוצות, ומצד שני הוסיפו רק עוד שני משחקים - מה שמעלה מאוד מאוד את הסיכוי* שכמה קבוצות יסיימו עם אותו מספר נקודות, ואז הדיפרנציאציה בין הקבוצות (כלומר - הקביעה מי עולה לשלב הבא ומי מודחת) תסתמך על כל מיני דברים שוליים יחסית כמו יחס שערים או אפילו מספר צהובים לא עלינו, במקום על מספר נקודות. מצב כמו מה שאנחנו רואים סביב המקום ה-24 בטבלה לעיל, ובעיקר סביב המקום ה-8 (3 נקודות בין המקום ה-18 ל-6) - הוא המצב הרגיל של הטבלה, ולא מקרה ייחודי. זה אולי מוסיף ל"מתח" ולתחרותיות, אבל בעיניי זה פחות ספורטיבי.
*כדי להגיע למסקנה הזאת יחסית בקלות, אפשר לשם פשטות לחשוב שמספר הנקודות הסופי של כל קבוצה מתפלג בצורה אחידה על-פני סך הנקודות האפשריות (מ-0 ועד 24), ואז הרבה יותר “דגימות” (=32 קבוצות במקום 4) עבור כמעט אותו טווח של נקודות אפשריות (24 ערכים בדידים, במקום 18 בשיטה הקודמת), משמען סיכוי גבוה יותר לשתי קבוצות (או יותר) לסיים עם אותו מספר נקודות. קל וחומר מפני שכמובן מספר הנקודות לא מתפלג בצורה אחידה על-פני כל הערכים האפשריים, אלא כנראה בצורה גאוסיינית/נורמלית, כך שמקובץ יותר סביב האמצע (12 נקודות) פחות או יותר.
**זה נכון שבשיטה הקודמת היו מצד שני גם יותר בתים, מה שבכל זאת מעלה את הסיכוי לאירוע נקודתי כזה גם שם. אבל כאמור - שם זה היה אירוע נקודתי, שמשפיע על קבוצה אחת או שתיים במקסימום. פה מדובר על שליש טבלה לפחות.
אחרי שהשיטה תתנהל כמה שנים אז נבין טוב יותר את היתרונות והחסרונות. כרגע הנושא של שיוויון הנקודות בין ריבוי של קבוצות בהחלט נראה כפיצ’ר שתמיד יקרה, כפי שהוסבר סטטיסטית. ככל שזה יהיה יותר סביב מיקומי העניין (שהם המיקומים בהם המשמעות משתנה בין 1/8 אוטומטית, פלייאוף עם אירוח משחק שני, פלייאוף ללא אירוח משחק שני והדחה מלאה) הקביעה של המיקום תיראה שרירותית ומעצבנת. למשל יש בתום סיבוב 7, 6 חברות בקבוצת ה 13 נקודות, כולל מקום 8, וצפוי בהחלט שחלק מהן יהיו בשיוויון נקודות בקירוב למקום 8 ואז איך יקבע מי באיזה מקום ולפחות בשמיניה? יחס שערים הוא די שרירותי בהקשר של עם מי נפגשת ומתי, והמזל משחק הרבה תפקיד.
מצד שני הרי בהגרלה המקורית כולם בעקרון באותו מעמד, ועקרונים מקבלים הגרלה די שיוויונית (עדיין האיסור על מפגש קבוצות מאותה מדינה בשלב הליגה קצת מעוות ואולי גם הדרך לפזר את הקבוצות לפי 4 הרמות).
נקווה שבסוף אפשר יהיה לשמוח.
זה פיצ’ר טוב. קבוצות שכבר הבטיחו נצחון ינסו להמשיך להבקיע גולים כי הן לא יודעות אם יצטרכו אותן או לא.
לנו לצופים זה יותר מהנה.
גם 2 המשחקים הנוספים שקיבלנו הם בין הקבוצות של אותו דרג.
אנחנו כולנו פה אוהדים של קבוצות גדולות, אז קיבלנו משחקים מול יריבות חזקות, הכי טובות שיש. לא מול עוד נמושות.
הקבוצות שהולכות לפלייאוף השנה יותר מעניינות וגדולות מהקבוצות שעולות מיד לשמינית הגמר, ריאל, באיירן, דורטמונד, פסז, סיטי ואפילו יובנטוס.
שלב הפלייאוף הולך להיות מעניין, מצד שני שמינית הגמר תחזור למתכונת הרגילה של רוב המשחקים משעממים.
למי שעוד לא בטוח שהבין מדוע המיקומים הסופיים בסופו של דבר חשובים (ולכן לכמעט כל המשחקים היום יש משמעות), אני חושב שהבראקט הזה עושה עבודה טובה להמחיש:
זה משפיע רק על השיבוצים או גם על הביתיות לאורך כל הטורניר?
נדמה לי, אבל אני לא בטוח, שזה משפיע על הביתיות לאורך כל הטורניר (כפי שמתאר הבראקט).
ריאל מדריד או נגד סלטיק או נגד הסיטי, אבל אחרי זה - אתלטיקו או לברקוזן.
סיטי נגד באיירן או ריאל מדריד, אחרי זה - אתלטיקו או לברקוזן.
אטלאנטה ודורטמונד נגד ברוז’ וספורטינג ליסבון, ואז ליל/אסטון וילה בשמינית.
קומבינציות מעניינות מאוד בהמשך הדרך.
טוב, אז ניתן סוף כל סוף לסכם שלב הבתים המיוחד ששוחק בפעם הראשונה, ובגדול נדמה שרוב אוהדי הכדורגל נשמעים בסה"כ מרוצים, בעיקר מהסיבות הבאות:
- יותר משחקים באופן כללי, ויותר משחקים בין הגדולות בפרט.
- עד הרגע האחרון לכל משחק יש משמעות (בשונה משלב הבתים הקלאסי).
- המון הפתעות, סיטי העפילה רק לפלייאוף ורק ברגע האחרון, פאריז לא הייתה רחוקה עד המחזור הקודם לעוף הביתה, וכו’. המון קבוצות בינוניות שהעפילו לשלב הבא.
אני מודה, שעד היום בבוקר אני גם חשבתי שנמניתי עם הקבוצה הזו של האוהדים שחושבת שמדובר בשינוי מבורך.
אבל, היום בבוקר התהפכתי ושיניתי לחלוטין את דעתי. אני סבור שמדובר בפיקציה ובפורמט לא משהו בכלל, עד כדי כך שאפילו המודל הקודם (שהיה גרוע לכשעצמו) היה עדיף עליו. הנה הסיבות (לפי הסדר מתייחסות לנקודות החיוביות לכאורה שעלו קודם):
- אמנם היו יותר משחקים בין הגדולות, אבל המשחקים הללו איבדו לחלוטין את המשמעות שלהן. בשונה מהפורמט הקודם, הפעם הגדולות הללו לא נאבקו אחת בשנייה (בין אם על המקום הראשון או על העפלה בכלל), אלא היו “סתם גדולות”. למשחקים הללו הייתה חשיבות די זהה למשחק מול קבוצה קטנה. המשחק היחיד בין הגדולות שבאמת קיבל משמעות היה סיטי-פאריז במחזור הקודם (וגם זה היה די במקרה), וזה בעצם אומר הרבה פחות משחקים משמעותיים בין גדולות ביחס לשיטה הקודמת.
- אמנם היו פחות משחקי גארבג’ מוחלטים במחזור האחרון (בשונה מהשיטה הקודמת), אך מצד שני לשאר משחקי הלא-גארבדג’ הייתה משמעות פחותה בהרבה. להמון מהמשחקים הייתה משמעות קריטית על המיקום רק בדיעבד, ובכמעט כל משחק (למעט אחד שעוד רגע נגיע אליו), הקבוצות לא ידעו מראש האם המשחק ישנה להן יותר מדי או לא, ואם כן מה בכלל התוצאה הרצויה (ראו ערך באיירן או ריאל שהיה עדיף להן לא לנצח בדיעבד). היוצא דופן היחיד היה המשחק של סיטי, וזה מעט מאוד ביחס לעבר. כלומר בפועל, גם אם לא היו משחקי גארבג’, בשונה מהשיטה הקודמת - היו הרבה פחות משחקים דרמטיים וקריטיים מראש במחזור האחרון.
- בסוף, לא באמת היו הפתעות. כל הקבוצות החלשות עפו, וההפתעות היחידות היו שהיו כמה קבוצות שציפינו שאולי יעלו ב-8 הראשונות, ובסוף עלו לפלייאוף. אני באמת חושב שהנקודה הזו די חלשה ואני סבור שדווקא בשיטה הישנה היו הרבה יותר הפתעות. בסופו של דבר, הסיכוי של קבוצה גדולה להיות בין ה-8 האחרונות בשיטה הנוכחית נמוך בהרבה מאשר הסיכוי להיות בין 2 האחרונות בבית של 4 קבוצות. גם התחושה שיש יותר קבוצות בינוניות שהמשיכו לשלב הבא היא פיקציה. הסיבה היחידה היא כי יש יותר קבוצות במפעל מלכתחילה, וכי הפעם קבוצה במקום 24 מקבלת את אותו הדבר כמו קבוצה במקום 9. יכולתי להשיג תופעה דומה גם בשיטה הקודמת אם מקומות 2 ו-3 היו הולכות לפלייאוף.
מעבר לכך, אני רוצה להוסיף את הסיבות הבאות:
- אני סבור שהרבה מההתלהבות מהשיטה החדשה נובעת מעצם הגיוון והשינוי, ואם המצב היה הפוך והיינו עוברים מהשיטה הנוכחית לקודמת, היינו שומעים תשבוחות דומות רק כי אנשים היו זקוקים לאיזה ריענון.
- בהמשך לנקודה הקודמת, זה שהיה צורך בריענון זה ברור, רק שהריענון הזה הוא גרוע והיו אפשרויות טובות בהרבה.
- יותר משחקים זה לא מה שאנחנו צריכים בכדורגל האירופי, אלא פחות משחקים. מכל הסיבות הידועות.
- כפי שכבר צוין בעבר לא פעם, השיטה הנוכחית מאוד מאוד לא ספורטיבית ומבוססת המון על כאוס. הכאוס הזה אולי יוצר עניין מסוים, אבל זו לא דרך לעשות תחרות וספורט.
בקיצור, אני מאמין שאנשים מתלהבים מהשינוי ועוד לא קלטו לגמרי את ההשלכות, ויש סיכוי לא רע שלאט לאט תוך כמה עונות אנשים יקלטו שהפעם לא רק ששלב הבתים לא רלוונטי כמעט באותו אופן, אלא שהפעם יש עוד הרבה פחות משחקים חשובים והוא הפך לפחות מעניין.