אחת הבעיות הרציניות עם שיח מהסוג של “הדשא של השכן ירוק יותר” זה שזה גורר אח"כ ניסיון נגדי לאזן זאת ואז אנו מוצאים את עצמנו עסוקים בלוגיקת מטוטלת אינסופית במקום במציאות עצמה.
לא כל שחקן צעיר שעושה כמה דברים יפים ראוי לריאל מדריד. ובוודאי שהתשוקה שלנו לראות שחקנים צעירים מצליחים חזקה הרבה יותר מלוקאס ואסקז בכושר שיא.
הרי אם יוביץ’ היה משחק כמו בנזמה מתחילת העונה היינו בעננים.
ובכל זאת, התחליף לשיח רומנטי הוא לא שיח פוסט-רומנטי. ישנם לא מעט מדדים מקצועיים שדרכם ניתן לבחון טוב יותר שאלות כאלה. לא תמיד אפשר להגיע לתמונה מדויקת ולא פעם רב הנסתר על הגלוי, אבל דיונים התקיימו וימשיכו להתקיים (בצדק) גם במתכונת הקיימת.
רגילון לא יהיה מרסלו. לא צריך לראות אותו הרבה בכדי להבין זאת. אבל אודגור כבר היום מסוגל לתרום הרבה יותר מאיסקו. לנורבגי יש ראיית משחק טובה בהרבה. איסקו אחד השחקנים הטכניים שהיו כאן, אבל מאוד לא יציב ומאוד לא תכליתי. אודגור לעומתו יציב הרבה יותר ותכליתי הרבה יותר. וגם לו יש טכניקה לא רעה בלשון המעטה.
איסקו שיחק 170 דקות העונה ולא רלוונטי בריאל מדריד כבר שנה. אם זאת הנישה שאתה וסנטיאגו מכינים לאודגור אסור לו לדרוך פה לעולם, ואם זאת ה"בנייה מחדש" של הקבוצה - תעירו אותי ב2022.
למזלו של אודגור נראה שהוא מבין את זה ויישאר בסוסיאדד עוד שנה, אז בתוספת הרבה הרבה הרבה מזל אולי תהיה לו פה קריירה.
אגב, בגיל של אודגור איסקו הבקיע 12 גולים במלאגה והיה מרחק טעות שיפוט מחצי גמר צ’מפיונס. קצת כבוד לא יזיק גם כאן. שחקנים ואנשים עוברים כל מיני תקופות בחיים. לפני שנה איסקו היה הכוכב של נבחרת ספרד במונדיאל, לפי סנטיאגו יש לזה משמעות גדולה.
נראה לי שזה דיי מובן שההשוואה הייתה כשחקן מול שחקן ולא מול מה שקורה עם איסקו העונה. שאם היה מרשים יותר כנראה שהיה משחק קצת יותר מ170 דקות.
הסיבה שאודגור מבין זאת היא מודעותו למצב הקיים בריאל מדריד ולמי שמוביל אותה.
והיה והבחור ממשיך את העונה המצוינת שלו בסוסיאדד ומאמן ריאל מדריד בעונה הבאה (זידאן או מאמן אחר) פונה אליו ומסביר לו שהוא מייעד לו מקום משמעותי בסגל, אתה באמת רואה אותו מתעקש להמשיך ב"תהליך ההתפתחות שלו"?
ההיסטוריה שלי כאן יכולה ללמד כמה דברים על עמדתי כלפי איסקו. אאמלק לך - הייתי מאוהדיו הגדולים כאן. הייתי מודע לחולשותיו ועדיין ראיתי בו שחקן גדול מאוד. בשנה האחרונה זה כבר לא זה.
ובכלל מה מלמדת העובדה שבגילו הוא היה פסיעה מחצי גמר? גם יאנוזאי בגיל 18 נראה כמי שיהיה בין חמשת הטובים בעולם בעתיד. לא חסרות דוגמאות. צריך מסה משמעותית יותר של נתונים כדי לחזק טענה כזאת.
בודאי שלא, אבל להבדיל ממך אני בטוח שלא קיים איש כדורגל בעולם שהיה מייעד ומבטיח לו מקום משמעותי בסגל. התכליתיות של אודגור מתבטאת בשנתיים וחצי שרובן כישלון בכל קנה מידה בקבוצות מרכז טבלה בהולנד (בדגש על חוסר תכליתיות), ובשמונה משחקים בסוסיאדד מהמקום השישי בספרד. מכאן ועד תפקיד משמעותי בריאל מדריד, ואיסקו, וחאמס… קצת פרופורציות, בחייאת.
דני סבאסיוס נחשב פה למטומטם ועם כל הכבוד לפסים הנאים של הנורבגי פעם בכמה משחקים, הוא שחקן יותר טוב ובשל מאודגור היום.
אודריוסולה כיכב באותה סוסאידד, הגיע לנבחרת, אפילו בישל דיי הרבה שערים, ואחרי חודש אצלנו כולם פה התגעגעו לדנילו או מיצ’ל סלגאדו.
אז דעתי בעניין.
בתור חובב המושאלים הגדול ואחד שבאמת בעד מתן הזדמנויות לצעירים, במידה ונבנה על המושאלים שלנו להוביל אותנו בשנים הבאות אנחנו לא נגיע לשום מקום.
ובהרחבה… אני מאמין שיש כמה שחקנים שנמצאים כעת בהשאלה ויכולים לתרום קצת יותר מכמה משחקני הסגל שלנו. אודגארד בהחלט יכל לתרום יותר מאיסקו העונה אבל האם הוא היה משחק יותר ממנו? אני ממש לא בטוח… רגילון מגן שמאלי אחלה לגמרי, הוא כמובן לא יהיה מרסלו והוא יוכל להיות גיבוי טוב בעונות הבאות במידה ומרסלו יעזוב/ יפרוש או שמא מנדי לא יתן את מה שמצפים ממנו. ואייחו? בנתיים וולבס מחפשים איך להיפטר ממנו, במשחק האחרון ששיחק וולבס קיבלו שער באשמתו ומאז הוא כבר לא בסגל. נאצ’ו אומנם כבר לא מה שהיה אבל הוא עדיין נכס עד שנמצא כלבויניק אחר. קובו זו חשיבה לעתיד הרחוק יותר, ייתכן ויהיה שחקן ממש טוב וייתכן שלא, כרגע בכל אופן עוד מאוד מוקדם לדעת. סבאיוס לדעתי לא היה ולא יהיה שחקן טוב מספיק לריאל מדריד, לפחות לא אחד שיכול לאיים על ההרכב. אשרף- הורסיטליות שלו יכולה לקנות לו מקום בריאל מדריד והרבה מאוד דקות בעתיד, כרגע הוא לא מספיק טוב בשביל להיכנס להרכב במקום קרבחאל או מרסלו אבל הוא בהחלט יכול לאיים על אחת מעמדות ההגנה וגם לעזור בעמדות הקישור, אני מניח שאותו עוד נראה בסגל.
מה משותף לרוב השחקנים שמעל? אף אחד מהם לא שובר שוויון, ולדעתי אף אחד מהם לא שווה הרבה בריאל מדריד, לפחות לא בשנה שנתיים הקרובות. אם אודגארד יעשה קפיצת מדרגה נוספת הוא יוכל לדגדג הרכב, כנ"ל אשרף, אבל לא כרגע…
מבחינתי כל המושאלים האלו דומים לרכש שביצענו בקיץ, שחקנים טובים שיכולים להיכנס לסגל של מדריד במקום שחקנים אחרים, אבל אף אחד מהם (חוץ מהזאר כמובן) לא מכניס שינוי בהרכב הלעוס שלנו.
לא חושב שהוא מגזים. כיום אודגור שחקן טוב מהם.
הכושר של איסקו הוא לא זמני בדיוק, כבר שנתיים שהוא נראה ככה.
ונכון אודגור יכול להתגלות ככישלון, אך זה לא יהיה מכיוון שהחזרנו אותו מוקדם מידי (בהנחה שיראה דקות) אלא באשמתו. כרגע מדובר בהימור הכי משתלם שלנו.
אני מסכים שטוב שאודגור נשאר עוד עונה, פשוט כי עונה הבאה הוא לא יראה דקות, במיוחד אם פוגבה מגיע. אך עונה אחרי זה גם אם קרוס ישמור על הרמה שלו, להיות מחליף ראשון ל2 עמדות קישור זה בהחלט המון דקות בריאל
אודגור שנה שעברה היה השחקן היחיד שלא שיחק בשתי הגדולות ונכנס להרכב העונה. אם היה משחק באחת מהן היה משפר את הסטטיסטיקות שלו בצורה משמעותית יותר. כישלון? לא נראה לי.
לגבי העונה בסוסיאדד - נכון, היא רק התחילה, אבל לא קשה לראות שהכישרון הגדול שגרם לכל אירופה לרדוף אחריו בגיל 15 מתחיל לבעבע. הוא נראה בוגר יותר, מחויב יותר (בעיקר טקטית) והפעולות חדות יותר. את העובדה שהוא משחק בקבוצה במקום ה6 אפשר לפרש גם הפוך.
לגבי מאמנים ומה שאלה יבטיחו לו - אני בניגוד אליך לא יודע מה כל מאמן חושב עליו ומה יבטיחו לו אם וכאשר. אני רק מעריך שבין “אתה הראשון שעולה ב11” לשחקן שולי יש מנעד דיי רציני. למשל, מי שיוכיח את עצמו וירשים ישחק.
וסבאיוס לא בשל יותר מאודגור. אני מקווה שגם אני כמוך פטור מנימוק.
קצת מצחיק שאוהד ריאל מדריד שופט שחקן רכש אחרי חודש. לא הייתי קורה לו פלופ בהתחשב בזה שהוא כבר עם 4 גולים ושני בישולים, אחראי על אותה כמות כמו קארים.
אה, והוא נתן את הסטטיסטיקה של עונה שעברה בליגה הצרפתית, לא בליגה של הקבוצה שרכשה אותה, בניגוד לאודגר.
שורה תחתונה: הנורווגי היום השיג בישול נוסף, שהפך אותו לאחראי על חמישה שערים בעשר הופעות בלה ליגה העונה. שנה שעברה הוא נתן דאבל פיגרס בליגה ההולנדית(ממש לא כשלון, בטח שלא בכל קנה מידה). אף אחד כאן לא עשה אותו למשיח של מדריד, ליורש של אוזיל או לגלגול החדש של גוטי. אבל זה לא סותר את העובדה שמדובר בשחקן מוכשר ברמות ואחד שיכול לעזור לנו, יותר מגופות כמו איסקו או לוקאס.
אני לא שופט אותו אלא מבטא את התחושות לגביו באנגליה. עם זאת, סייגתי עם ׳סוג של׳ ועם ׳אולי זה ישתפר בעתיד, אין לדעת׳. בבקשה אל תוציא את מה שאני כותב מההקשר
ההודעה בכלל לא התייחסה לאודגארד ספציפית. במקרה שלו אני חושב שיש להמשיך בתוכנית בדיוק כפי שהיא.
זה בדיוק העניין. כמובן שלא ניתן להכניס את כל השחקנים הצעירים ובעלי הפוטנציאל לתבנית אחת. מה שבהכרח ניתן ללמוד מזה הוא שיש יותר ׳לא׳ מאשר ׳כן׳ ולכן סטטיסטית יש פה נטייה לתקוות שווא.
מבין כל המושאלים שלנו הוא הכי מרשים כרגע, וזה בעמדה שאנחנו נואשים לשחקן שמשחק בה.
לא מבטיח הצלחה, אבל איזה שחקן כן? כרגע הוא הימור יותר בטוח משחקן ליגה שניה בצרפת, ובניגוד לפוגבה וה100 מיליון פה אין שום הפסד.
אף אחד לא הפך אותו למשיח, סך הכל לשחקן טוב שבקצב התקדמות שלו יהיה בהחלט שווה הרכב בריאל, וגם אם לא שחקן סגל בהחלט לגיטימי. בהחלט עדיף להביא אותו מאשר מקביל שלו שיעלה 70 מיליון…
זה נכון שיש הרבה יותר ‘לא’ וברור שבכל הנוגע לצעירים הדמיון עוזר ליצירת תקוות השווא.
אלא ששאלות כאלה צריך להבין בתוך ההקשר הרחב יותר של הדיון. לא רק לאעזה רמה יגיעו, אלא מה מצבה של הקבוצה, באיזה עמדות מדובר ובעיקר מה בדיוק מצפים מהם בשלבים הללו.
טענתי היא שבמצב הקיים אודגור הוא שחקן שמסוגל לתרום לנו יותר מאיסקו. לא אמרתי שהוא יהיה גדול כובשי ריאל מדריד או הקשר הטוב בעולם. הבעיה בדיונים מהסוג הזה היא שבשל כמות השחקנים שלא מממשים את הפוטנציאל שלהם נהיינו חשדנים כלפי כל שחקן מוכשר בשם הניסיון להיות “רציונלים”.
אתה צודק, אבל ככה זה צריך להיות. המועדון מנהל סיכונים, לאף אחד הרי אין מושג מי יפרוץ ומי לא. מה שיש זה סטטיסטיקה וניסיון להכות את המדד באמצעות סקאוט טוב, טיפוח טוב, ניהול קריירה נכון וכו׳.
דווקא בגלל שאני חושב שלאודגארד יש פוטנציאל מסויים (אם זה בינוני או ענק - אני יכול להתיימר לדעת אבל האמת היא, שוב, שאף אחד לא באמת יודע), מבחינתי הרבה בגלל שהראש שלו נראה במקום הנכון, אני בעד שימשיך בסוסיאדד ויחזור אלינו דרך הדלת הקדמית. סוג של תג מחיר מטאפורי שיבטיח דקות והזדמנות נאותה. @Gev זה גם בהתייחס לתגובתך.
איסקו היה הזאר כשלפני כמה חודשים עוד האמנת בו כשחקן הרכב בתפקיד של מודריץ’ או קרוס. אז ה"כרגע" הוא הגדרה נזילה, וברור לך שמועדון לא מתנהל ולא יכול להתנהל ככה. באיזה נקודת זמן לגיטימי לומר ש"כרגע" זה מצב לא הפיך?
זה לא מעניין אם הוא יותר טוב משחקן שמחמם אצלנו את הספסל. זאת בדיוק הנקודה. השאלה היא אם הוא מספיק טוב כדי לשחק בריאל מדריד ו-ברמה שמצופה מריאל מדריד, לא בריאל מדריד האפורה הזאת. כלומר, האם הוא וורלד קלאס או לא. אתה רוצה מבחן טוב? תדמיין שאודגר לא שייך לריאל מדריד ותחשוב אם הוא היה מועמד סביר בעינך להירכש על ידה כשחקן משמעותי בשלב הזה של הקריירה. התשובה שלי: חצי מהכותבים כאן לא היו מכירים את השם שלו בכלל.
כדי לנהל דיון רציונלי צריך להיות רציונלי. אתה רוצה לדון בחלומות - בשמחה. רוח הדיונים כאן היא שרציונלית, אם רק היה פה מאמן שמאמין בצעירים במקום זידאן המקובע כל הצעירים המופלאים שלנו, שכמעט כולם אגב משחקים באותה עמדה, ייבנו פה קבוצה מופלאה חדשה. רק שני שחקני רכש גלקטיים, לזרוק את מרסלו ואיסקו ומודריץ’ ובנזמה וראמוס, ואנחנו שם.
כדי לנהל דיון רציני צריך לפני הכל להקפיד לקרוא טקסטים בצורה נכונה.
טענתי היא שמרוב ניסיון להיות רציונלי הדיון גולש לדימויים של רציונליות ולא לרציונליות. אלא אם כן המחשבה שאודגור הוא שחקן שמסוגל לתרום לנו יותר מאיסקו היא דיון בחלומות.
רוח הדיונים כאן היא דוגמה לטענתי. במקום להתייחס לטענה נקודתית אתה גולש לאיזשהו שיח לעומתי על חלומות ורומנטיקה. אתה רוצה לטעון שאני טועה שאני חושב כך לגבי אודגור ואיסקו? בבקשה. אולי אפילו תצליח לשכנע אותי.
ברגע שזה מגיע לטענות גסות על להחליף חצי קבוצה והכל יהיה טוב אפשר להגיד ברוך הבא לאיש הקש שהגיע מוקדם מהצפוי.
ניקוי אורוות ורכש של שני שחקנים גלאקטיים יכול בסופו של דבר להיראות ככה:
צריך להוסיף כמובן גיבוי לקאסמירו, ואלוורדה ומיליטאו. לא גלאקטיקוס, אבל היום כל שחקן עולה 50 מיליון וזה בעיה.
ברור לי שראמוס, קרוס, מודריץ’ ואפילו בנזמה הם שחקני על. או היו שחקני על. אבל לפעמים הגיל או השובע משפיע וצריך לשנות. קרוס לגמרי חזר לעצמו השנה וזה מספיק כדי שהוא ימשיך פה. אני פשוט מעדיף 4-2-3-1 ולא 4-3-3 וקרוס לא מספיק דפנסיבי כדי להחזיק קישור במערך 4-2-3-1. זאת הסיבה היחידה שהייתי מוותר עליו ביכולת הנוכחית שלו.
לראמוס הייתי מראה את הדרך החוצה רק על מה שהוא אמר כשהשם של קונטה עלה כמועמד לאמן פה. יש לו יותר מידי כח והשפעה בחדר ההלבשה. מאמן שירצה לעבוד איתם טקטית ולדרוש יותר מאמץ והשקעה ימצא את עצמו בחוץ מהר מאוד. כשראמוס בגיל 33 לא בטוח ששווה להקריב מאמנים טובים כדי לרצות אותו.
לדעתי מוטיבציה, כשרון ורעננות לפעמים עדיפים על שחקני וורלד קלאס שבעים שנמצאים בשלהי הקריירה. כל עוד יש מאמן שיודע להדריך את הצעירים ולהקנות להם ביטחון ושיטת משחק זה יכול לעבוד לא רע בכלל.
