דיון ההעברות והפנטזיות :: ארדה גולר כבר כאן, מה עם הצב? (חלק 1)

מסוג העסקאות שאם הן יוצאות לפועל יכול להיות שקיבלת שחקן לשנים ארוכות בכסף די זול. האם הוא יהיה טופ של הטופ - אין לדעת. די סביר להניח שהוא יכול להיות שחקן סגל טוב בסבירות גבוהה

תיאורטית יכול לשחק את החלוץ נסוג
הוכיח שהוא בא למשחקים גדולים בלי לפחד
גרמני עם הראש במקום
משחק ראש טוב
עובד בהגנה

לייק 1

שחקן חכם, דריבל טוב, מסירה טובה, תנועה ללא כדור, לא כזה איטי כמו שעושים ממנו. היה מאוד מפחיד בהתמודדויות שלנו עם צ׳לסי בעונות האחרונות והכי חשוב הוא מאוד ורסטילי.

יוסיף גיוון ועומק לסגל שכל כך היו חסרים לנו העונה. הוא צעיר ויגיע במחיר שפוי ומאמין שגם במשכורת שפויה, אין הרבה מה להפסיד.

אתה מודד שווי עסקה רק לפי מחיר המכירה של השחקן? מה עם כל התרומה שלו?
שחקן שבמשך 3 שנים הפך את הקבוצה שלנו לטובה יותר, לא שווה יותר?
חוץ מזה, את רצף 3 הזכיות שלנו עשינו כשרונאלדו ומודריץ אחרי 30, רק אומר. יכול לשתף עוד שחקנים רבים.

אני לא עושה שום טענה על קיין ספציפית, פשוט קשה לי עם ההגדרה שלקנות את קיין זה לזרוק את העתיד לפח, בעוד שלקנות את קולו מואני, שחקן שאיש לא ידע את שמו עד העונה, באותו מחיר של קיין, זו קניה חכמה לעתיד.

אני טוען שבניה של קבוצה היא קצת מעבר למה יהיה בעוד 3 שנים.

בלי קשר, לא מבין למה ההצלחה בהווה צריכה לבוא על חשבון הצלחה עתידית. למה אם נקנה את קיין לא יהיה לנו כסף לחלוץ חדש עוד 3 שנים?

אגב, אם השיקול הוא נטו מחיר עוד 3 שנים, הרבה יותר כדי להביא חלוץ אלמוני. למה לדבר על קולו מואני או אוסימן שבמקרה הטוב ימכרו במחיר שיגיעו, למה לא להביא שחקן שצפוי לשלש את מחירו?

אני כפי שכבר רשמתי לפני יומיים אישית מאוד מעריך אותו ורוצה שיגיע, בצ’לסי משתמשים בו לא נכון ויכול להיות גם שהוא לא מתאים לליגה האנגלית.
שחקן טכני מאוד עם ראיית משחק מצויינת ומסוכן מאוד כשהוא משחק עם הפנים לשער, אשמח מאוד אם יגיע.
עדיין צעיר ושיאו עוד לפניו.

2 לייקים

אני גם
אבל לדעתך שווה לשים עליו 60 מליון כרגע?

האמת לפני כמה חודשים היו שמועות על זה שהמועדון הקצה 420 מליון לרכש בקיץ והייתי סקפטי, אבל עכשיו זה באמת נראה ככה :grinning:

עוד משהו שחשבתי עליו זה שחבל שאין אפילו שמועות על חזרה של ראמוס, גם עכשיו לדעתי שווה הרכב אצלינו, גם נחזיר אותו (מת עליו) וגם נביא קפטן ומנהיג חשוב שידע גם לחנך את ויני

לייק 1

בהחלט, בשוק של היום זה מחיר טוב לשחקן שכבר צבר ניסיון אבל עדיין צעיר ויכול עוד להתפוצץ, אני רק מקווה שלא מביאים אותו כמחליף לבנזמה ומתכננים להחתים 9 אמיתי.

2 לייקים

אם מישהו רוצה להבין עד כמה אוהדי צ’לסי הם אנטי האברץ תראו איזה קליפ הם טרחו להכין…
https://twitter.com/CarefreeLewisG/status/1665775578757099524

כמובן שעבור כל שחקן התקפה אפשר להכין קליפ מביך, אז לא הייתי מסיק מסקנות מהוידאו הזה. מה שכן מדאיג זה שרוב מוחלט של אוהדי צ’לסי מתים להיפטר ממנו.

אם ניקח את אסנסיו למשל אז הדעות של אוהדי ריאל חלוקות לגביו. חצי היו רוצים שילך וחצי שיישאר. אצל האברץ יש כמעט קונצנזוס.

הביאו אותו בסכום שיא בזמנו, 85 מיליון יורו וחשבו שהם מקבלים שחקן ענק, בצ’לסי נתנו לו לשחק בעיקר 9 והוא לא חלוץ 9, הרבה יותר נוח לו להצטרף מאחורה, הוא קשר התקפי, כל ההתגוששויות האלה עם הבלמים הג’מוסים באנגליה זה לא הוא למרות שהוא חזק וגדול פיזית, מקווה שבריאל הוא ישחק בתפקידו המקורי, הוא שחקן יוצר סופר מתוחכם שיכול גם לסיים טוב, חייב לשחק אצלנו יחד עם חלוץ 9 אמיתי, בבקשה שזה יהיה קיין :crossed_fingers:

וחוץ מזה לא כולם נגדו, רק שלצערנו כל האנטים הם בדרך כלל הכי צעקנים ועושים רעש.

יהלום אמיתי הגרמני הזה.

לייק 1

זה סרטון די מגוחך.
רואים שם בעיקר שחקן שעם קצת ביטחון עושה מכל הדברים האלה שער, אין פה מהלכים מטומטמים או חוסר יכולת.

האברץ מייצג עבור אוהדי צ׳לסי את העידן הדי כושל של אחרי הזארד. ולכן הוא חוטף הרבה אש מקבוצה שנכשלת(והוא עוד עם שער ניצחון ענק בגמר ליגת האלופות).

אגב, רואה בתגובות הרבה שמגנים עליו דווקא.

אם הייתה תעודת ביטוח שהוא יבוא ויעשה קופי פייסט ליכולת מטוטנהאם אז מילא, אבל הוא צריך להתרגל לסגנון משחק, לליגה, לקבוצה אחרת. כמה שחקנים אתה מכיר דבאו לפה ועונה ראשונה השתלטו על העניינים? אלאבה הוא דוגמה יפה אבל חוץ מזה תמיד לקח זמן. ריאל מדריד זו אופרה אחרת לגמרי מטוטנהאם ויכול להיות שעד שהוא יכנס לעניינים תעבור עונה אחת מתוך 3.

כמובן שלא הכל קם ונופל על מחיר המכירה של השחקן, אבל זה מאוד מחייב. למשל, שחקן שמגיע בכסף גדול כמעט תמיד יהיה שחקן הרכב גם בתקופות פחות טובות. וכן, מחיר השחקן הוא גם משהו משמעותי.

יש הבדל בין שחקנים שכבר נמצאים בקבוצה והם חלק אינטגרלי מהמערכת לבין שחקנים שמביאים מבחוץ.

אם ננתח כל מקרה לגופו לא נגמור. כדי לבחון איך נכון להשקיע את הסף בשחקנים צריך להסתכל בצורה רחבה יותר על הדברים. הקבוצות המצליחות בעת האחרונה אלו קבוצות דהיו יציבות לאורך זמן, עשו שינויים נקודתיים, ולא חיפשו דרכי קיצור. הקבוצות שכן חיפשו לקנות כוכבי על כאן ועכשיו - נכשלו. אפשר לקחת לדוגמה את צ’לסי החדשה, את פסז כמובן, את ברצלונה, יונייטד, יובנטוס מאז שהביאה את רונאלדו. אנחנו בשנים האחרונים עושים בדיוק ההיפך, שומרים על יציבות, השחקנים שמגיעים נבחרים בקפידה, מחליפים אט אט את הדור המבוגר, וזה גם הביא לנו הצלחות.

זה דיי פשוט, זה עניין של גיל. קיין הוא רכישה לטווח הקצר ובמקרה הטוב אם הוא שומר על יכולת טופ עד גיל 35, אז רכישה לטווח הבינוני קצר. קולו מואני הוא שחקן שפרץ העונה אבל הוא צעיר ובעל יכולות רבות ומגוונות. אז קיין יתן לנו קצת יותר שערים ממנו העונה, אבל יעלה פחות, יתרום לאורך הרבה יותר עונות, והכי חשוב לא יגרום לנו לחרוג מהקווים שמנחים את המועדון ויגרום לנו לקחת החלטות נואשות.

דבר ראשון, יש לנו אסטרטגיה שעובדת מעולה, אני רוצה שבמועדון ישמרו עליה. אני גם לא האמנתי שנקנה את הזאר בדיוק מאותה הסיבה, בסופו של דבר חרגנו מהדרך שלנו, עשינו את הרכש פאניקה הזה, אבל מה שהציל אותנו היה דווקא ההשקעה בדרך הנכונה שלנו.

דבר נוסף, הכסף הזה יכול ללכת עבור שחקנים צעירים שיתרמו בהווה ובעתיד. הכסף שאתה שם על קיין בתוך שלוש שנים התאדה, אלא אם זכינו בשלושת השנים האלה בעוד צ’מפיונס כשקיין נותן עונת בנזמה של העונה הקודמת. לחצי הגמר אנחנו מגיעים גם היום, קל וחומר שנוכל להגיע אחרי הקיץ הזה, איתו ובלעדיו.

ודבר אחרון, כמו שאמרתי כבר הוא עלול לחסום מעבר של קראק אמיתי בעתיד. אני לא רואה את אמבפה או מי שלא יהיה כמו אמבפה חותם בקבוצה כשקיין נמצא.

כי אנחנו צריכים חלוץ שיכול לתרום כאן ועכשיו. חלוץ שיכול לתרום כאן ועכשיו יעלה הרבה כסף.

תשמע ברור לכולם שהוא לא השתלב וזה נראה הדדי, לא חושב גם שלהאברץ קשה להיפרד מהם.
לא נתנו לו ביטחון, שיחקו איתו בשיטה ובעמדה לא נכונים ועם כל זה הוביל אותם בשערים בשנים האחרונות (לא שהמספרים גבוהים) ועודים עליו חגיגות כאלו

ומצד שני - איזה חלוץ כן הסתדר בצלסי? (ושוב, הוא לא חלוץ באמת)
אחרי דרוגבה כולם כשלו שם אחד אחרי השני - טורס שהיה אימתני בליברפול, היגוואין, לוקאקו.
רק דייגו קוסטה וזירו הסתדרו שם

אלה אותם אוהדים של אותה קבוצה שזרקה את סלאח ודה בריינה? אם כך אני אופטימי מאוד.

7 לייקים

אתה מכיר שחקנים שקיבלו מענק כזה באירופה? פרט ל PSG וניימאר.
אני אפילו לא מדבר על זה ש 40 זה לא 80. 8-10 זה מענק חתימה סביר.

לייק 1

ריאל עצמה לפי הדיווחים הציעה לאמבפה סכום מטורף כי התאפשר. בשנים האחרונות נהיה תקדים(כנראה בגלל ניימאר) על הסיפור הזה. יש גם הרבה יותר(לתחושתי, לא בדקתי) העברות חופשיות. לא מן הנמנע גם שבגלל הסיפור הזה.

ריאל הציעה על אמבאפה 200 מיליון שנה לפני סוף החוזה. כמה היא הציעה לאמבפה כשהחוזה הסתיים?
בלי לדעת את הפרטים, אני מנחש שזה לא היה קרוב ל 200 מיליון.
ניימאר ואמבפה הם מקרים מאוד מיוחדים של שחקנים גרידיים במיוחד. לפי מה שקראתי על קיין , הוא לא כזה. הוא גם יכל להרוויח יותר אם היה עובר לקבוצה אחרת, ולא חסרו לו הצעות.

לייק 1

אתה מכיר שחקנים ברמה של הארי קיין שסיימו חוזה וחתמו בקבוצה חדשה ?
ניימאר ואמבפה הם היחידים ברמה הזאת ולכן קיבלו מענקים דמיוניים.
אם ערך השוק של הארי קיין הוא 80 מיליון יורו למה שלא יבקש 40 מיליון בונוס חתימה ? רק לדניאל לוי מותר להרוויח ?
אם ישאר עוד עונה ב טוטנהאם ויסיים שוב עם קרוב ל 30 שערי ליגה הוא יקבל בונוס שמן מאוד.

טיטי עם כל המחמאות שלך לפוטנציאל והכל (אני תמיד סקפטי לגבי שחקנים שעוד לא הוכיחו את עצמם ועברו את גיל 21-22), תסביר לי בבקשה היכן אתה חושב שהוא משתלב כשחקן הרכב בריאל מדריד או האם אתה מאמין שצריך להביא שחקן ב-60 מליון יורו הישר לספסל.

מסי לא קיבל בונוס שמן כשעבר ל PSG. משכורת שמנה כן, אבל לא בונוס.
ניימאר קיבל בונוס ענק בנוסף ל 222 מיליון ש PSG שילמו לבארסה.
לבנדובסקי קיבל מענק של פחות מ 10 מיליון. אל תגיד לי שקיין זה חלוץ ברמה אחרת.
כמה קיבל האלנד? לפי מארקה 30 מיליון לאבא. וקיין זה לא האלנד.
ואם אנחנו מדברים רק על שחקנים חופשיים ברמה של קיין, אז מי מהם רלוונטי לדיון פרט לאמבפה ומסי?

קודם כל אני מסכים עם טיטי. שווי של שחקן, כלומר התפוקה שהוא יכול לתת בדשא, לא קשורה לסוף החוזה והיא שווה הרבה כסף. לכן השחקן יקבל את הנתח שלו, אם זה בגובה חוזה רב או מענק חתימה. מי שאמורה לקבל פחות היא הקבוצה ממנה קונים. זה בדרך כלל נכון, אבל גם כאן יש היצע וביקוש. כשמדובר בשחקן כמוהו יש בליגה עוד עשרה, זה ככה. חלוץ ששווה מנה מטורפת כל עונה, זה מה שנקרא ‘אין מחיר’. בטח כשמדובר בדניאל לוי וכשמאן יונייטד כנראה מעוניינים.

מקצועית, האברץ מביא איתו:

  1. משחק ראש
  2. קבלת כדור לרגל וגם לשטח
  3. יכול לבנות מהלכים
  4. כניסות מקו שני

אפשר לעשות איתו ועם קיין גול שמתחיל ברחבה שלנו ותוך שלוש מסירות האברץ מול שוער. כרגע הבט היחיד שלנו בהתקפות מעבר זה להעיף כדור לויני שעושה פדלדות עד שמישהו טורח להגיע

ואם יהיו עשרה משחקים בעונה בהם פותח ההרכב החזק והוא יעלה מהספסל, זה הופך את המחיר ללא כדאי? לכל עסקה יש סיכון. זו נראית לי סבירה הרבה יותר מעסקאות כמו יוביץ’ או מריאנו ב 20 מיליון.

3 לייקים

נניח לרגע שההרכב החזק הוא ויניסיוס, רודירגו וקיין (או כל חלוץ אחר), ואפילו שלא יביאו כנף ימין חזק יותר מרודריגו (אם יביאו זה יחזק עוד יותר את הטיעון שלי). גם תחת ההנחה שהאברץ המחליף הראשון לכל ה-3 (ולדעתי זו הנחה מאוד מאוד מאוד חריפה, ואני מקווה שלא תתממש כי ריאל מדריד ראויה לחלוץ מחליף נורמלי), עדיין בכל תסריט סביר יהיו הרבה יותר מ-10 משחקים בעונה (לפחות פי 2.5-3) שבו כל השלושה זמינים להרכב ולא זקוקים למנוחה.

כלומר, ברור לי שאחוז המקרים בהם אחד מהשלושה לא זמין הוא לא כזה קטן והאברץ ישחק לא מעט, אבל בשונה מעמדות אחרות של הקישור וההגנה, בעמדות ההתקפה יש הרבה פחות רוטציות ובסופו של דבר הוא יהיה שחקן ספסל מובהק בדיוק כמו שאסנסיו היה העונה. עזוב לרגע את זה שלא ברור למה שהוא יבוא לחמם את הספסל, אני שואל אותך למה שפרז, בקיץ שברור שהולך להיות לנו בו הרבה מאוד הוצאות, ישים פאקינג 60 מליון יורו על שחקן ספסל מובהק ללא שום פוטנציאל עתידי להפוך לכוכב הרכב.

זה לא המקרה של יוביץ’ שם אמנם הסיכון היה יותר גדול, אבל גם הפוטנציאל. להזכירך, כשהבאנו אותו דובר על פרוספקט שעתיד להחליף את בנזמה בהרכב. אין שום סרט סביר שבו האברץ הופך להיות שחקן הרכב מובהק אצלינו לטווח ארוך. זה שחקן שהגיוני להביא ב-30 מליון, אנחנו לא סיטי שנביא שחקני ספסל ברורים במחירים כאלה.

2 לייקים