אני חייב להבין משהו, למה במגזר החרדי חושבים שלימוד מקצועות ליבה זה גזרה שנועדה לפגוע בהם?
זה אינטרס גם של המדינה וגם של החרדים. למה הפולטיקאים והרבנים לא מוכנים לשמוע על זה זה ברור לי, הם רוצים לשמור על הקהל שלהם עני ופחות שואל שאלות.
לא ברור לי למה החרדים בעצמם לא מבינים את זה.
על בסיס מה אתה אומר את זה?
אני חושב שברוב המוסדות החרדיים לגברים (יסודי - עד גיל 13), כולל הקיצוניים ביותר, לומדים חשבון בסיסי ובציבור הליטאי אפילו טיפה מעבר לבסיסי.
בנות לומדות ליבה על מלא או כמעט על מלא.
אני עוד אענה לכולם בפירוט, עכשיו אני מורתח על מישהו (לא פה כמובן) וזה לא בריא לכתוב ככה.
אבל רק משהו שקופץ לי - אתה רציני? מנצלים את החרדים בראסמי כן כן האלו שהלכו ולמדו מקצוע המשכורת שלהם נמוכה ביחס למגזר הכללי ואתה מדבר כאילו הליבה היא היא תפתור את הבעיות כשבפועל חרדי עובד מקבל פחות ממקבילו באותה עבודה??
מרגיש שמה שהחרדים לא יעשו - לא יקבלו אותנו. כאפיה ותפילות של מוסלמים 8 פעמים ביום - פלורליזם! לעצור חמש דק לתפילת מנחה? על חשבונך יא סחטן!!
(ואני לא מדבר בכלל על הסיכויים להתקבל לעבודות למעט בשם הדיוורסיטי כחרדי מחמד אבל אם העמדה מאוישת הסיכויים שלי כחרדי צונחים בעשרות אחוזים. אנחנו צריכים לעבוד, אנחנו צריכים ללמוד ליבה, אבל שלא נעבוד לכם בתוך החברה עם הבגדים האלו שלכם והמנהגים המוזרים)
שים לב שכתבתי “ברמה שנדרשת מהרבה עבודות שאינן טכנולוגיות”. עומד מאחורי זה לחלוטין. בנות זה סיפור אחר ושם בעיית התעסוקה היא בעיקר בסוג העבודות ולא בשיעור ההשתתפות. אם נביא את הגברים למצב הזה, מצבנו יהיה נהדר.
דויד פטר טויטר כל מילה
איך אמר מאיר אריאל זצ"ל:
“אנחנו חיים בעריצות של דיכוי של חופש הדיבור וחופש הדעה.
וזו עריצות מתוחכמת במיוחד שמתחזה כשיא חופש הדיבור וחופש הדעה.
בגלל שלאנשים יש נטייה להתכווץ פנימה והם לא יעלו על מתרסים כל שני וחמישי”.
https://x.com/ptr_dvd/status/1817576484782887314
וזה תוספת שלי.
לימין בארץ יש תודעה של “עבד”, עבדו עליו בעינים, מחר ביידן אמור להודיע על רפורמה בבית המשפט העליון (אם הדמוקרטים ינצחו…) מה שיסגור את כל עיסקת החבילה…
חברי בימין, כולל בפורום פה, תמשיכו לשחק ב"נדמה לי"
יש איזה חוסר הבנה בסיסי של הציבור לגבי השלטון בישראל. מדובר בדמוקרטיה פרלמנטרית. מי מתאים להחליף אותו? כל אחד! אנשים שיצביעו לליכוד כשהוא עומד בראשו אחרי מה שקרה כאן השנה הם אנשים שמצביעים למלך ולא למפלגה. הם נזק מהלך למדינה וחושפים את הדמוקרטיה במערומיה.
אם נתניהו ינצח שוב אז המחאה תצטרך להתחזק ולהיות נגד העם ולא רק נגד נתניהו. הרי העם שבחר בממשלה הנוראית הזו אחראי בדיוק כמו נתניהו למה שקורה כאן בשנה וחצי האחרונים.
הפוך. התגובה עושה הפוך מהרתעה. בגלל העובדה שאנחנו רק מגיבים בהתאם למה שיורים עלינו לכולם מותר לירות עלינו.
נתניהו לא מפסיד כל עוד הוא בשלטון.
שאלה מעניינת. לא הייתי באף מחאה (אם הייתי הולך זה היה לשל ההפיכה המשפטית). בכל מצב הייתי מקבל את תוצאת הבחירות.
מצד שני, אם זה יקרה, יהיה מדובר על ראש הממשלה הראשון איי פעם שלא מתפטר אחרי מחדל בסדר גודל הזה. הצבא אשם, חברי קבינט אשמים, כך גם שירותי הביטחון, אבל רוהמ חייב לקחת אחריות במצב כזה. ככה זה היה עד כה ללא תלות בשמאל וימין.
יש לי חברים שהם גם בוחרים בביבי, יהיה מה שיהיה מאותה גישה מטופשת של “אם לא הוא אז מי”. יש אופציות מחייבים לנסות אלטרנטיבות של ימין ליברלי אמיתי ולא אחיזת העיניים של הליכוד הנוכחי.
אפרופו מוכנות העורף - להבנתי לקח המון זמן עד שהגיע עזרה רפואית.
אין חשיבות לשליטה על הקרקע - יש חיישנים
״צה״ל לפני הכרעה ברפיח כולל טיפול במינהרות בין מצרים לעזה והשמדת כל הנכסים, מדובר בהישג צבאי גדול״ אומר גורם בטחוני בכיר ומדגיש כי הצבת חיישנים בציר בשליטה ישראלית מצרית מייתרת את הצורך בהשארת כוחות צה״ל במקום ״אין חשיבות לשליטה על הקרקע בציר כי ההברחות הן בתת קרקע״
א. המחאה היא כבר עכשיו נגד העם. הקריאות “משיחיים קיצוניים” או “ביבי בוגד” הם לא נגד פרסונה כזו או אחרת אלא נגד כל מי שבחר בהם ובתפיסת העולם כפי שהם מבטאים מילולית ומעשית. חסימות כבישים פוגעות בעם, לא בביבי. תהלוכות בבני ברק שבהם נשים חושפות חזיות ואנשים זורקים שטרות כסף זו מחאה נגד העם (כן, החרדים הם גם חלק מהעם). שיתוק של חיפה, ירושלים ותל אביב פוגע בתושבים שגרים בערים האלה ובמי שצריך לעבור שם (נתיבי איילון והכניסה לירושלים). בוא, המחאה פוגעת בעם.
אז בעצם, המשמעות היא שהמחאה צריכה לפגוע בעם יותר. איך אתה מציע לעשות את זה?
ב. אתה בעצם אומר שצריך כאן דיקטטורה? שלטון של המיעוט על הרוב?
אותם משפטים הם אמרו על עזה גם ביציאה מעזה וגם על הגדר עם עזה לפני הטבח של השביעי באוקטובר.
ולא שומע אף כתב צבאי הגון אומר מילה על זה. ממשיכים לדקלם את הקלישאות שלהם.
ולכן גם אי אפשר לסמוך על תמונת המצב שהם מספרים לנו עליה, או על כך שאנחנו ‘פסע מהכרעה’
נכון, ובשביל זה צריך להחליף או להדיח (תקראו לזה איך שתרצו) את כולם כולל כולם.
מי שלא מבין למה הם מנסים בכח לבלום גנרלים כמו וינטר וחירם… צריך לקבל את התשובה פה.
אתה צודק, אבל אני חושש שהמסקנה שאתה מסיק מזה שגויה.
לא באמת מעניין אותי איך תיראה המחאה או איך היא צריכה להיראות אם איקס יקרה. אני מאמין קטן מאוד בהפגנות וביכולת של מחאה לשנות משהו. אבל סתם כתרגיל מחשבתי:
כל הבייס הימני מתערער בשניה. עד היום המחאה עסקה אך ורק בנתניהו ונתנה פס לכל אותם אזרחים שמקיימים את שלטון נתניהו.
אין לי מושג איך הגעת לזה
בעצם, אתה טוען שמי שצריך לשלוט הוא לא מי שקיבל את המנדט מרוב העם, אלא מי שלדעתך מתאים, ודעתו של רוב העם אינה חשובה, כי היא לא נכונה בעיניך.
ולפח פלורליזם, הכרעת הרוב וחוקי משחק דמוקרטיים וכו’. לעזאזל השיטה, לעזאזל דעתו של מי שלא חושב כמוני, השמאל חייב לחזור לשלטון.
כמו אהוד ברק, שקרא אתמול בהפגנות למרי אזרחי. זה פשוט טירוף.
הגעתי לזה בדיוק כפי שכתבו מעליי - משתמע ממה שכתבת שהעם טיפש וצריך להחליט בשבילו.
אם בעיניך מלחמת אזרחים (גם כלכלית) היא כלי לגיטימי כדי להילחם בשלטון שנבחר בצורה דמוקרטית קשה לי להאמין שאתה מאמין בדמוקרטיה. כשבנט לקח את השלטון עם 6 מנדטים הייתה לגיטימציה לימין לצאת לרחובות ולמחות בצורה נרחבת וזה לא קרה, הימין קיבל את רצון הבוחר (אפילו שזה לא היה רצון הבוחר אגב, בתור אחד שהצביע לבנט והרגיש מרומה לחלוטין על ידו).
מה שאתה מציע כאן זו אנרכיה מוחלטת, מלחמת אזרחים והכל בשביל מה? כדי שביבי לא יהיה ראש ממשלה? הרי ברור לך שאתה מחזיק בחרב פיפיות - גם הימין יכול להחרים מוצרים. הכלכלה כולה תינזק ומי שישלם את המחיר בסוף יהיו כולנו. אתה מנסה להכניע חצי עם (ויותר) ושוכח שהם גם יכולים למחות בחזרה.
לא, אתה מתבלבל בין דמוקרטיה נשיאותית לדמוקרטיה פרלמנטרית. נתניהו לא קיבל מנדט מרוב העם מעולם.
שוב, בדמוקרטיה פרלמנטרית העם קובע את הרכב הכנסת. לא יותר ולא פחות. אין דבר כשה “רצון העם” יש רק הרכב כנסת. זה הדבר היחיד שהעם בוחר. תשאל את העם מה דעתו על חוקי הכשרות - רוב העם יתנגד ועדיין יהיו חוקי כשרות. כי חא הרוב קובע.
הרכב הכנסת מבטא את רצון העם. לא סביר שיהיה ראש מפלגה שיקבל ישירות את קולותיהם של רוב העם. לחלופין, הגיוני מאוד שמי שהצביע לבן גביר למשל היה ברור שהוא תומך בעקיפין גם בנתניהו. יותר מזה, התקשורת פמפמה את חשיבות גודל הגוש ולא המפלגה הבודדת במשך תקופת הבחירות. לאור כך נראה לי הגיוני לקבוע שנתניהו קיבל את תמיכת רוב העם.
בבחירות בשנים האחרונות זה היה יותר מברור. למעשה כל המערכת הפוליטית נכנסה לסחרור פעמיים - כשליברמן החליט שהוא לא תומך בנתניהו ותומך בהקמת ממשלה שמאל דה פקטור (ויושב יחד עם המפלגות הערביות) בניגוד לאג’נדה שהוא טוען שהוא מייצג.
בפעם השנייה זה היה כשבנט הפר את כל ההבטחות שלו לבוחרים ועשה דיל עם לפיד.
מה עם הפעם הזו שאחרי שלוש מערכות בחירות אשכרה ניסו לעשות פשרה בוגרת שתכבד את רצון רוב הבוחרים רק כדי לגלות שמנהיג הליכוד משקר במצח נחושה לחצי מהעם? אתה מבין שמול להפר הבטחת בחירות הדבר הזה הוא פשע בסדר גודל?
סביר מאוד. קוראים לזה דמוקרטיה נשיאותית. בישראל אין כזו.
לא רלוונטי. נתניהו הוא בסך הכל ראש מפלגה - לא מועמד לנשיאות.
הגושים היחידים שיש בארץ הם גוש כן נתניהו וגוש לא נתניהו. תוריד את המילה נתניהו ואין גוש.
היקש שגוי. נתניהו קיבל תמיכה של של 63 חברי כנסת ותו לא.
אני מבין שחל מהפך תפיסתי בישראל. רוב הציבור שבוי בקונספציה של דמוקרטיה נשיאותית במדינה שבה יש דמוקרטיה פרלמנטרית. כל מה שאתה טוען היה נכון אם רק היו משנים את אופיה של הדמוקרטיה בישראל.
ליאור יש הצעה יותר טובה. כל מי שחושב אחרת ממך ועדיין יצביע ימין יכפה עליו לשבת בחדר קטן ולצפות ברביב דרוקר ליממה שלמה.