באופן כללי אני לא חסיד גדול של בישולים כמדד מוביל ליצירתיות. זה דיון יותר רחב ולא סופר מעניין, אבל אני חושב שהקשר בין בישולים לבין מה שאנחנו תופסים כיצירתיות חלש יותר מהקשר בין שערים לבין מה שאנחנו תופסים כסיומת.
בכל מקרה אם ראית את כריסטיאנו משחק (וראית) ואתה חושב שהוא היה שחקן יצירתי יחסית, תפדל. בעיניי הוא התחיל כדריבליסט מחונן, לתקופה קצרה היה גם דריבליסט וגם סקורר, ורוב הקריירה היה “רק” סקורר בחסד עליון. אגב, סקורר פחות בהיבט של יחס שערים ל-xG, ויותר בהיבט של תנועה ללא כדור שהובילה אותו להגיע לאינספור מצבי הבקעה מצוינים.
מה זה יצירתיות אם לא תנועה חכמה שמובילה לאינספור מצבים ? מה יותר יצירתי מלבשל שערים ? מקשרים יצירתיות לאסתטיקה וכדורגל יפה, אבל בכדורגל הכי קשה זה להבקיע שער, בכיבוש רונאלדו אחד הטובים בהיסטוריה, וגם בתחום הבישולים הוא אחד הטובים בהיסטוריה, ויש רק שני שחקנים שהם בין הכי טובים בהיסטוריה בשני התחומים האלה.
יצירתיות כמו של מודריץ’ וצאבי הרבה פחות משפיעה על המשחק מיצירתיות כמו של רונאלדו שגם אם לא אסתטית מבשלת שער.
מה מעדיפים לראות זה כבר משהו אחר.
אבל זה מחזיר אותי לדיון מתיש, ארוך מאוווד וישן שניהלתי עם נירו מזמן, כרסטיאנו כבר לא פה וגם ככה לא אחד השחקנים האהובים עליי.
כי זה הגיע לכממה אפסים מתחת לאפס ולא רציתי להתעסק הזה. בכוונה לקחתי שחקנים ששיחקו קריירה שלמה ולא פעילים כדי שתיהיה תמונה לגבי הקריירה שלהם וךא פיקים של שיא וכו’.
אני מבין מה אתה אומר ובגדול די מסכים אבל בגלל זה דווקא הדיון הזה הוא המעניין יותר בעיני (אולי לא לפה…) מה זה נחשב “שחקן יוצר”
*שמתי לב ששינית טרימינולוגיה ועכשיו זה יצירתי אגב
בראייה קרה המטרה של כדורגל זה להבקיע ולנצח. ששחקן שיודע למשל לשחק עם הגב (הממ הממ בנזמה) ולהוציא את הקבוצה שלו למתפרצות שמביאות גולים גם אם הוא לא בישל הוא יצר התקפה/מצב/גול/נצחון.
זה בדיוק למה כריס היה יוצר לא פחות גדול מהדריבלסטים האגדיים. אם הטענה היא שהוא דריבלסיט פחות טוב מהם אז סבבה אני איתך.
אגב כן. ראיתי כל דקה של רונאלדו בריאל ואני יכול להגיד לך שהוא דריבלסיט מצויין גם אם הוא השתמש בזה פחות מבעבר.
לפי הסטטיסטיקה זינדין זידאן בישל 68 שערים בריאל מדריד בחמש עונות, כמעט 14 בממוצע לעונה. זה אומר משהו? יכול להיות שהוא היה מוסיף כמה בכדורים חופשיים אבל הוא בדרך כלל היה ברחבה כדי לנגוח. לטעמי הדריבל של כריסטיאנו היה סבבה לגמרי, לא היסטורי. הוא גם לא היה מחמיצן. הוא פשוט היה בועט גם יותר מדי לפעמים ממקומות שעדיף שלא. אגב, מעבר לריאיון יחסית בוגר שלו ב-2023 בו הודה שמה שהיה יכול לעשות לפני עשור - כבר לא - גם מדברים על איזו פציעה בעייתית ב-2016, אולי אפילו זו מהיורו, שכפתה עליו את “הרובוטיות” הזו.
שוב אני אשאל, ניימאר של 2014/15 אם נחפש ממש טוב נמצא גם פרובוקציות וריבים ואולי גם באותה עונה הוא קיבל צהוב כדי להיות בקרנבל בברזיל כשהוא “מושעה”. אבל הוא הציג כדורגל מהפנט, יש לו מניות עצומות בטרבל, מספרים. “יוצר” פנטסטי, יותר טוב מכריסטיאנו רונאלדו. 39 שערים ו-11 בישולים. מישהו לוקח אותו על פני כריסטיאנו “הרובוט”?
לא בטוח שהבנתי. שחקן עם 10 בישולים בעונה, שהייתה 50 משחקים, זה שחקן עם 0.2 בישולים ל-90 דקות. מה זה כמה אפסים מתחת לאפס?
בכל מקרה החשש שלי הוא שהם שיחקו כמות משחקים שונה בעונה, ולכן עדיף לבדוק בישולים ל-90 דקות או לפחות בישולים למשחק. לא קריטי וממילא לא חסיד בישולים, אבל אם כבר אז כבר.
יפה, אני עצמי לא שמתי לב אבל עכשיו שקראתי, ההודעה שלי שהתחילה את המיני דיון הזה דיברה על גאון כדורגל מול מכונת שערים.
בגדול כשמדברים על איום שיוצר שחקן התקפי עם הכדור בשליש האחרון מדברים לפעמים על איום משולש - כיבוש, מסירה ודריבל. ברמת המטריקות שמודדות את היצירתיות, אפשר לחשוב על xT passes ועל xT carries. ברמה האינטואיטיבית, אפשר לחשוב על שחקן שאתה רוצה שהכדור יהיה אצלו ברגל בכל רגע נתון בכל נקודה על המגרש. זה עבורי גאון כדורגל.
אני לא אומר שזה עדיף על מכונת שערים, אני כן אומר שכריסטיאנו (בוודאי בתקופת זידאן) הוא יותר מכונת שערים מאשר גאון כדורגל, ואני חושב שההשוואה להלאנד בעונה שעברה היא דרך טובה לנהל שיחה אובייקטיבית על הקרדיט שאנחנו נותנים למכונת שערים שאינה גאון כדורגל בהצלחה של קבוצה.
בראייה קרה המטרה של כדורגל זה להבקיע יותר מאשר לספוג וכך לנצח. שחקן שיודע לתקל (בלם) או לעצור בעיטות (שוער) הוא יוצר ניצחונות. נכון אבל לא רלוונטי לשיחה. מקווה שהסברתי היטב למה בפסקה הקודמת.
אגב דעות לא פופולאריות, הדעה הלא פופולארית שלי היא שרוב קריירת המועדון של מסי היא פספוס.
אלמלא ההשתלטות של רוסיי את ברטומאו על ברצלונה, שדחקה את פפ החוצה והתחילה בהרס ההדרגתי של המועדון, תהליך שהגיע לשיא שלו בתקופת קומאן, הקבוצה ההיסטורית ההיא לא הייתה מתחילה תהליך דעיכה הדרגתי וארון הגביעים של ברצלונה היא מלא בעוד לא מעט תארים מקומיים ובעוד הרבה תארי אלופות.
אי אפשר לשמר הרכב אולסטרי כמו שהיה לבארסה ב2011 במשך עשורים וגם לאחריו הייתם מפוצצים וורלד קלאסים.
רוצה לומר- אולי מסי לא מיקסם את הקריירה שלו אבל אני ממש לא מסכים שהיא מפוספסת במידה כלשהי. היסטורית, אין קבוצה שהשיגו יותר תארים משמעותיים מבארסה בעשור שהחל עם העזיבה של פפ.
בדיוק כמו שהקריירה של כריסטיאנו לא מפוספסת למרות יובה הבינונית בה שיחק ויונייטד הבינונית אף יותר, כשעד לאמצע 2022 היה עדיין די רלוונטי.
לא יודע אם זה דל’'פ או לא, האחים וויליאמס הם הצמד הכי אוברייטד בכדורגל העולמי, מקבלים יחס של 2 כוכבי כדורגל כאילו מהטופ העולמי ומדובר בשני שחקנים סופר בינוניים במקרה הטוב.
הם מאוד לא אינטליגנטיים אבל מהבחינה הטכנית והפיזית הם מעולים. הם מסוג השחקנים שאתה לא אוהב, אבל הם לא רעים בכלל. ניקו יותר מוכשר מאינייאקי והיה יכול להגיע לכל קבוצה שרק היה בוחר, אבל מאיזושהי סיבה בחר דווקא להאריך חוזה.
למה אתה מתכוון הרמה היותר גבוהה? אף אחד לא יזכיר אותו עם ליאאו ויניסיוס אמבפה או אפילו קוורצחליה. אבל כן, ניקו שחקן מהיר וטכני ולכן הוא נחשב לשחקן טוב, זה המטא היום.
מעניין. תמיד חשבתי שיש מכנה משותף בין אוהדי קבוצה מסוימת.
זה כמובן קשור בזה שאנחנו בוחרים קבוצה מגיל אפס ונתקעים איתה כל החיים והערכים שלה יכולים להשפיע עלינו.
אבל זה לא רק עניין של ערכים, אלא מעבר לזה. אז האם ריח הטסטוסטרון בברנבאו הוא הסיבה לכל הקאמבאקים והקריסה של היריבות? האם בגלל אתלטי אתחיל לקבל מחזור?
אבל עכשיו שקראתי, ההודעה שלי שהתחילה את המיני דיון הזה דיברה על גאון כדורגל מול מכונת שערים.
